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【東芝決算】半導体売却、長期化も 技術流出を政府懸念

1 :しじみ ★:2017/04/11(火) 22:20:36.88 ID:CAP_USER9.net
東芝は米原発関連の巨額損失を穴埋めするために半導体事業の売却を急いでいる。
東芝は2018年3月期の債務超過を解消するため、
5月にも売却先を決めたい考えだ。


しかし、中国や台湾への半導体の技術や人材の流出に日本政府は懸念を示しており、
選定は難航も予想され、長期化する危険もはらんでいる。


 東芝が売り出すのは稼ぎ頭である半導体の記憶媒体
「フラッシュメモリー」事業を分社化した新会社「東芝メモリ」の株式。
3月29日の1次入札期限までに三重県四日市市でメモリーを共同製造する
米ウエスタン・デジタルなどの半導体大手やファンドなど
10社程度が応札したとみられるが、国内企業はゼロだった。


 入札内容については「おおむねが2兆円以上の提案だった」(主力行幹部)とされ、
まずは高値で売りたい東芝の期待に沿ったものだった。
ただ、四日市工場や雇用の維持などの条件面で折り合えるかは、
今後の協議次第で予断を許さない状況だ。


 一方、政府は「東芝の半導体事業は技術が流出すれば
安全保障上の問題にもなりかねない」(経済産業省幹部)として
、中国や台湾への技術流出を警戒。
東芝と半導体の取引がある国内企業などに呼びかけ、
政府系ファンドの産業革新機構と一緒に資金を確保して、
米企業と共同で出資を目指す構想だ。


しかし、半導体は市況変化が激しく設備や技術開発に巨額投資が必要となるため
「株主への説明責任を果たせない」と出資に慎重な企業が多く、
「実現に向けたハードルは高い」(政府関係者)のが実情だ。


 こうした政府の動きに対し、東芝側は困惑を隠せずにいる。
東芝は17年3月期に債務超過に転落するのが確実で、
上場を維持するには18年3月期には債務超過を解消しなければならない。
東芝としては半導体事業をできるだけ早く、高値で売却できる道筋をつけたいのが本音だ。


 台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業が3兆円の最高額を提示したとの情報もあり、
「東芝には願ってもない話」(関係者)。
だが、多くの工場が中国にある鴻海精密工業への警戒感は日本政府に根強くあり、
外為法に基づき中止や見直しを勧告する可能性がある。
東芝幹部からは「経産省との間でいい着地点を見つけたい」との声も漏れるが、
多方面に配慮しながらの売却先選びは容易ではなく、
想定通り18年3月期の債務超過解消につなげられるかは不透明だ。

Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00000103-mai-bus_all

2 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:22:54.22 ID:qxY7o4zp0.net
アメリカにしか売らんのやろ

3 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:27:20.46 ID:WNIFHYSS0.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 さんざん流出させておいて何をいまさら
      東芝は国策企業だとはっきり言ったらどうだい

4 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:28:10.68 ID:8yam3bNT0.net
なんの工作なの?

5 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:31:21.98 ID:ipl+wais0.net
前代未聞(´・ω・`)

6 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:31:28.12 ID:bFoOTjVN0.net
ネトウヨそっ閉じ

7 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:32:24.49 ID:1tl69u5M0.net
東芝は国策企業だろ 救うしかない

8 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:32:41.85 ID:PR4fyXVp0.net
上場維持出来そうなの?

9 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:35:28.24 ID:y/IXY0zp0.net
何言ってんだ業界が反対してたのに勝手に韓国に技術供与約束しちゃったくせして
いまさらふざけんな間抜け

10 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:37:01.09 ID:L5VseraH0.net
半導体売って何する気なの?
東芝再建?は?

11 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:41:43.31 ID:MJddN1AU0.net
長期化して金が入らず破綻か

12 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:44:10.81 ID:Jxvk1OZc0.net
  
さっさと救済しない政府は何考えてんだ?

救済金がWHを通してアメリカのハイエナに吸い上げられるということか?
  

13 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:45:36.81 ID:W54q25T30.net
長期化で投資が鈍って、時間とともに目減りしてきそうやな

14 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:47:26.02 ID:NvY/ksCX0.net
ほんとに最先端なの?

15 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:48:09.65 ID:eDO7hCpQ0.net
>>1
ARMを日本に売っても英国が問題視したか?
東芝の半導体事業とか、メモリーに毛が生えた程度のもんだ。
エルピーダを米国に売却してるのに、今更、それより小物の東芝半導体を売却を問題視とか、ちゃんちゃらおかしい。

16 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:49:57.41 ID:viCz9qNy0.net
>>14
サムスンから約10ヵ月ぐらい技術的には遅れているけど
とりあえず2番手でもやっていける
今は需要が多いから最新技術じゃ無くても商品を買ってくれる

17 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:50:33.90 ID:8j7giHOI0.net
ストレージツー事で昭和電工とか買わんかなぁ

18 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:51:53.03 ID:o1uFllcB0.net
いうほど最先端でもないよな

19 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:52:12.10 ID:6usalmpkO.net
これだけのことをしたのに、逮捕者出ないんだねぇ

20 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:54:23.67 ID:viCz9qNy0.net
>>15
ARMはCPU、エルピはDRAM、東芝はNANDフラッシュ
同じ半導体でも用途が違い過ぎる
今後サーバーのHDDが全部フラッシュメモリーに変わっていく
国防に関わる機密データの保存用に中国のを使うのか?

21 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:54:55.54 ID:WoiawdnB0.net
流出もなにも売るんだから出ていくに決まってんだろバカか

22 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:56:24.59 ID:fOkkCPJm0.net
だから何の技術よ

23 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:56:58.74 ID:LcJwTXyR0.net
>>1
>技術流出を政府懸念
懸念するんなら、政府は、早く、やることやれよ

24 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:57:33.99 ID:y7DTh7OP0.net
>>2
ウエスタンデジタルは技術や製品が欲しくて買収というより、ストレージ市場の有力なライバルを除去したいとの思惑で動いている。

つまり、ウエスタンデジタルの買収では工場などは最終的に破棄され、当然雇用は失われる可能性がある。

日立からストレージ事業をウエスタンデジタルが買い、シーゲートがサムソンのストレージ事業を買ったことで、寡占化が強く進んでいるので、ここで東芝を除去できれば効果は大きい。

25 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:58:37.07 ID:LcJwTXyR0.net
>>23
東芝自体の劣化は言わずもがな、政府・霞が関の劣化も著しいと感じるのは俺だけ?

26 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:58:44.02 ID:7ZRYITPF0.net
ホンハイが潰れてくれればいい。

27 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:59:30.35 ID:y7DTh7OP0.net
>>7
なんのために?

大きいから助けましょうか?
自衛隊に製品売ってるから助けましょうか?

そんな時代じゃないから。

28 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 22:59:52.49 ID:y7DTh7OP0.net
>>8
普通に考えて厳しい。

29 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:00:00.54 ID:viCz9qNy0.net
どんな時代だよ

30 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:00:37.78 ID:y7DTh7OP0.net
>>25
うむ。

世界の動きが全くわかってない。
昭和の浪花節で世界や技術を語るなと言いたい。

31 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:01:23.64 ID:y7DTh7OP0.net
>>29
安くて良い製品なら民間も軍も買う。

以上終わりだ。

32 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:05:35.84 ID:k6nNe8VC0.net
だったら金出してやれよw
航空会社は助けて半導体は助けないって頭いかれてんじゃん。
航空会社に技術漏洩の心配あるか?
軍事転用の心配あるか?

33 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:12:00.64 ID:HuTo04YI0.net
>>27
国策企業でもか

34 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:14:07.19 ID:Kl+Mt2/W0.net
【東芝】半導体メモリ買収に最大3兆円=台湾・鴻海が提示−WSJ報道
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491859878/

35 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:14:32.06 ID:lVX7JPbG0.net
技術者が他所へ行くだけの話
泥舟には居たくないやろ、他社が高い報酬を出して引き抜くだけ

36 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:15:41.86 ID:wb7K+uH10.net
>>28
普通は無理なんだけどこの会社色んな意味で普通じゃないからなあ

37 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:15:58.18 ID:ipl+wais0.net
原発事業の黒幕(´・ω・`)

38 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:19:57.47 ID:jn4l7WT/0.net
日銀が買収すればいい
国債も株も買い捲ってるんだからついでだ

39 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:21:39.95 ID:fFQy6nKW0.net
日本や欧米にとっては古いかも知れないが、中国にとっては新しいだろう。
みすみす、敵国を発展させるのは間違いと気づいたほうが良い。
なんてったって、まともなエンジンを未だつくれないだろ。
価値観が同じならかまわないけど、中韓とは世界の価値観は違うだろ。
外国に50兆もばらまく金があったら、それに使えばいいだけだろ。
中韓に与えるなら、政府が買い上げて破棄したほうが、日本にとっては
いいんでないの。グローバリズムは終わった。ナショナリズムで生きて
いくには周辺国にえさ・技術をばらまかないこと。

40 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:22:32.29 ID:TTblTvMG0.net
米が日本の産業を今度は韓国じゃなくて台湾に移譲させるんだな
まーた日本が貧しくなるぞ
しっかし米って東芝を目の仇にしてるなw
愛国宰相も自民も打つ手無し笑

41 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:27:11.87 ID:zp7GtSIn0.net
半年もかかったりすると陳腐化

42 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:35:18.85 ID:fFQy6nKW0.net
>>41
だから、陳腐か否かの判断は相手国の技術力によるものだろ。結構な金
を提示しているわけだから、技術がないってことだろ。
一時の金のために技術を売ることは、日本が防衛費でさらに税金を使う
ことを意味する。安全と税金で日本人はダブルパンチを受ける。一時的な
損得じゃなく、長期的な損得勘定、ずる賢さを持っていないと生き残れない。

43 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:40:42.40 ID:Kl+Mt2/W0.net
【経済】SKハイニックス 東芝の半導体事業入札に参加[3/29]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490789904/

東芝 vs SKハイニックスといえば

【社会】東芝技術、韓国企業に提供=提携先元技術者の52歳男逮捕−不正競争防止法違反容疑
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394805872/

【国内】検察「韓国のSK社は開発コストなしに急速な商品の向上を遂げ、東芝の競争力が低下した」 東芝データ不正流出で初公判[1/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421728309/

【社会】フラッシュメモリー技術を韓国の半導体メーカーに流出 元技術者に懲役5年=東京地裁[時事通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425881054/

【企業】東芝、韓国半導体大手SKハイニックスに対し、賠償金1091億5000万円請求明らかに=技術漏えいをめぐり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405953573/

【社会】東芝、NANDフラッシュの機密情報流出でSK Hynixと和解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418982739/

東芝からSK Hynixに不正流出したNANDフラッシュ技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/640888.html


【話題】 韓国企業にしゃぶられるだけ、しゃぶられて「東芝のスパイ」はゴミのように捨てられた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398413231/
a

44 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:42:24.68 ID:ipl+wais0.net
技術というより利権かな(´・ω・`)

45 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:46:36.83 ID:9kPg1wTR0.net
GPIFだか三頭のくじらでとりあえず何とかしろよ
こんな時にに出番だろうよ簡単だろ

46 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:48:42.27 ID:ipl+wais0.net
功利主義は必ず悪い結果をもたらすとサンデル教授が(´・ω・`)

47 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:57:34.36 ID:ipl+wais0.net
アイルトンセナは僕はチャンピオンだ、事故を起こして何が悪いと言った(´・ω・`)

48 :名無しさん@1周年:2017/04/11(火) 23:59:11.13 ID:ipl+wais0.net
技術とは(´・ω・`)

49 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:03:03.76 ID:VLSg92ZZ0.net
>>1
税金を横領する利権を作り出すことだけが仕事の
賄賂汚職政党【自民党】は惨敗する!

日本の歴史に残る【小池新党】の誕生だ!!

日本の真の夜明けだ!!!

ここで断末魔の叫びを繰り返してる豊洲移転推進派も7月までの命だ!!!

50 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:12:55.10 ID:LlyX3iX30.net
あれだろ。2000年代に日本の中小企業が中国進出に躍起になり、そして
身ぐるみはがされて帰ってきた。それから中国の躍進が始まった。
日本が身ぐるみはがされた時期と中国の躍進時期が一致すんだよ。
新しい、技術を開発するにも時間が必要だ。
ここで追いつかれたら、引き離せないだろが。時間稼ぎが必要だ。
簡単に与えてはいけないと思うわ。

51 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:18:15.65 ID:t7ZYtySX0.net
丁度その頃、買収されたクリントンがシナをWTOに加盟承認している。

52 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:27:29.96 ID:enewftYU0.net
社長は豊田商事の会長みたいに刺し殺されても文句は言えない

53 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:31:41.03 ID:jcjR3o1w0.net
>>20
CPUやDRAMが海外製で中国にもファブがあるのに、フラッシュメモリだけ国産にしても意味ない

54 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:32:42.59 ID:jcjR3o1w0.net
>>45
なんで競争力のない犯罪企業を年金で守るんだよ

55 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:33:25.76 ID:jcjR3o1w0.net
>>33
今井尚弥かよアホウ

56 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:33:26.01 ID:tlON8AbR0.net
技術盗まれて日本の他のメーカーに迷惑かけんな死ね

57 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:34:09.02 ID:RyInTz+30.net
シャープやサンヨーとかはバンバン外資に売りまくったのになぜ東芝だけ?

58 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:34:27.82 ID:a5h5uPn40.net
アメの航空会社なんて すぐ 降参して
また すぐに 上場してるぞ!ww
がんばりすぎるな!

59 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:35:24.14 ID:jcjR3o1w0.net
>>42
フラッシュメモリと国防は無関係だ

どうせCPUやDRAMが海外製だからフラッシュメモリだけ国産にしても意味ない

60 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:36:56.76 ID:jcjR3o1w0.net
>>57
三井財閥系だから

朝鮮とかわらん

61 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:42:46.01 ID:wic8+cgc0.net
技術流出なんて気にする必要ない
だってエンジニアの質高くないし
プロセスはアルバックとかエレクトロンがしってるやろ

62 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:53:20.96 ID:dkYrSDj50.net
そうしてるうちに時代遅れの技術になって価値なくなるぞ

63 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 00:55:56.55 ID:KCSVi5dR0.net
東芝が半導体売ったら技術の流出は止まると思うぞ。

64 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:05:13.04 ID:bH4dIwBd0.net
それでテレビ売ることにしたのか
他の子会社も売られまくるだろうなー

65 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:05:54.42 ID:a5h5uPn40.net
石川製作所とか あやしい会社の株が ぼうとしてるけど 防衛関連なら ここと 三菱重IHIだろうwww

66 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:11:43.87 ID:eIhuJxZp0.net
世界2位の半導体技術が奪われる

日本の防衛にも関わっているこの東芝の半導体技術が無くなるのは

とんでもない損失に繋がるぞ

そして今東芝の半導体が無くなったら この国の半導体産業は無くなる事を意味している

東芝は日本で唯一生き残っている世界に誇る半導体産業であり

これを中国に売り飛ばす事など絶対にあってはならない なんとしても東芝の半導体は守るべき

67 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:12:02.86 ID:nmZrPOhH0.net
半導体は今のところ黒字だろ
どうせ国策で金刷って株買い支えてる状態だから
丸ごと買うのもありだろ
配当金で年金まかなえばwww

68 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:14:18.30 ID:j//80AuB0.net
韓国のニックスに先を越されて半導体事業の価値が暴落
何をやるにしても遅すぎるわ。
駄目な奴は何やっても駄目と、かつて東芝の半導体事業部の社員が言ってたそうだが、
こうもブーメランになろうとは(笑)

69 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:16:48.85 ID:nmZrPOhH0.net
そうなんだ
そらあかんね

70 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:26:31.94 ID:mHj4o4Gz0.net
>安全保障上の問題

富士通クラウドの外部ストレージ装置事業強化に、政策投資銀行が1兆円融資しろ!!

71 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:26:59.79 ID:8EGcyUq/0.net
>>66
甘過ぎ

72 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 01:46:46.28 ID:Vlrtu2BC0.net
ココムってまた有効なの?
中国って東よりも西側に近いだろ?
もう、殆ど技術は盗まれて今更漏洩脅威となる技術が日本にあるのか?

表向き三兆円で実質七兆円の負債をフォンファイが買ってくれるなんてありがたい話じゃないか?

しかもフォンファイ自体が「最初は買うけど立ち直ったら自立しろ!たやわ!」って神スタイル買収じゃん。

何が問題なんだ?

73 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 02:04:58.10 ID:4xl96YE40.net
政府は過去に日米半導体協定で国内の業界全体を裏切った前科があるから、負い目があるんだよw

74 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 06:32:46.30 ID:hxD67IgE0.net
>>66
文句があるなら1円も出したがらない日本企業に言えよw

75 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 08:54:58.82 ID:dJeM/rQw0.net
>>66
本当に世界2位?

少なくとも、アメリカ、台湾、韓国の下じゃないの?

76 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 11:19:28.02 ID:4Wr85xl40.net
時間をかければかけるほど価値が落ちていきそうだな

77 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 12:36:05.71 ID:HljWHB//0.net
買う金があるのは中国くらいだろ

78 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 12:36:50.77 ID:HljWHB//0.net
>>65
石川島じゃないのかw

79 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 12:44:28.38 ID:zUKKZToM0.net
>>75
東芝の半導体シェアは世界2位だよ。
技術的に2位なのかは知らんが。


日銀に積んである当座預金から銀行が出資してやりゃいいのに。
マイナス金利取られるより良い投資先だろ。

80 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:20:59.21 ID:M2AQojdh0.net
>>79
良い投資先か?
焦げ付きの可能性が高い不良債権に見えるけどな

81 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:22:13.86 ID:zUKKZToM0.net
>>80
東芝で一番利益出せてるところだろう。

82 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:27:58.27 ID:ZDbxhnIK0.net
>>20
ならアメリカ製を使えばいいだけのこと

83 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:30:20.15 ID:wuE9+u520.net
陳腐化して売れなくなるまで待たされそう

84 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:32:20.31 ID:gBKBO8OI0.net
福島では放射性物質も絶賛流出中だしな(爆)
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016

85 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:40:45.81 ID:5VBlZbdX0.net
言うほどの技術あるん本当に?
優秀な技術者ももういないでしょ?

86 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 14:41:47.69 ID:xysI0VAC0.net
>>1
インテルとマイクロンが新型SSD開発してるので、問題ないよ。

Intel、新方式の不揮発性メモリーOptaneの出荷開始時期を明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/010500317/?P=2

東芝って、国防にかかわると詐欺るから、関わらせないほうがいい。

F15契約解除訴訟、東芝が全面敗訴
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18HA8_Y6A310C1CR8000/

87 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 15:05:39.05 ID:v1nKCvkq0.net
>>79
正確にはフラッシュメモリー2位ね。
半導体だと8位。

2016年の半導体企業売上高トップ10 首位は25年間連続でIntel - Gartner
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/23/309/

88 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 15:11:21.94 ID:jnnb9y2V0.net
こんな記事が。書き方はアレだが状況認識としてはさほど間違ってない。


>問題は市場参入者が増えているということだ。サムスン電子・SKハイニックス
>・東芝・マイクロンなど4社が寡占している市場にことし第3四半期にインテル
>が入ってきた。「半導体崛起」を宣言した中国も来年末の量産を目指して
>3次元NAND工場を作っている。彼らが商売を始めればチキンゲームが起きるほかはない。

>64段製品を販売しながら収益を上げつつ、現在高値がついている48段製品の価格を大幅
>に落とせば、東芝などは莫大な投資をしても赤字をこうむるほかない。

韓経:サムスン「3D NANDに破格投資…中国・インテルの芽から摘む」
http://japanese.joins.com/article/070/222070.html

89 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 15:18:55.06 ID:jnnb9y2V0.net
追う立場のIntelは場所を選ばず中国でも3D NANDを生産。
中国が建設中の3D NAND工場に技術協力してるのはアメリカ企業。

安全保障名目だけど、東芝のフラッシュ部門を中華系に売られると
商売の邪魔になるっていう事のほうが大きそうだ。
米系技術を浸透させられれば製造機材から材料までそっち系統の需要が
高まる。

>さらに重要なのはIntelが、中国・大連の工場で3D NANDフラッシュの
>製造を同四半期に、予定よりも早く開始したということだ。

Intel、PC部門は不振もメモリ事業に明るい兆し
http://eetimes.jp/ee/articles/1607/25/news033.html

90 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 15:26:29.15 ID:VnsumT1C0.net
技術流出ガーなんて自己保身のための東芝経営陣のステマでしょ
阿呆くさ
10年後、外資に買収されたシャープは製造業として健在
半導体その他を売却し、経営陣は任期満了まで務めあげ
銀行融資を原資に退職金満額を受け取った東芝は
廃炉の後始末のために公金で食いつなぐだけになる
どっちが健全なのかねえ?

91 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 15:52:38.61 ID:wUaM0Okg0.net
ホンハイは
日本政府が売却を認めないのがわかってて
3兆円提示したんだろwwwwwww
最初から買う気ゼロ

92 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 16:48:30.48 ID:M2AQojdh0.net
>>81
出資するという事は『東芝』にだぜ
全ては損失補填に使われるんだから、回収の目処が立たないよ
半導体部門の子会社が融資を求めるのとは話が違う

93 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 20:46:13.37 ID:rA0bROXL0.net
これ思うんだが、政府が公的資金を導入して東芝を一時預かりみたいにして、
解体してパーツをオークションにかけて売ればいいんじゃ無いかね。
パーツによっては外国は買えないとかの規制を付ける。
全体では政府に損害が生ずる可能性があるが、東芝を単純に倒産させた場合の国民経済に対するダメージを考えれば
許容出来るだろう。

公的資金投入→存続だから不満が出るわけで、
公的資金投入→解体なら許容出来る方法がなんらかあるんじゃ無いか?
 

94 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2017/04/12(水) 20:54:46.71 ID:x8X+yHdDO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、何だかんだと言いながらも、屈強で安定した内閣支持率の維持を目指せば、自ずから、現在の世相にマッチした「斬首作戦」に舵を切らざるを得ないような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

95 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:04:57.28 ID:rA0bROXL0.net
>>90
そんなのチャンコロの言い分。

96 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:22:01.80 ID:wuE9+u520.net
>>93
東芝の株主が合意しないと無理
国民の私有財産を政府が接収とか今時共産党でも言い出さないよ

97 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:23:31.26 ID:0kttP0pK0.net
>>1
結局、
どこが買っても
ほとんど独禁法違反だよね。

投資ファンドくらいかな。
でも投資ファンドの資金源が製造メーカーなら独禁法違反。

98 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:25:08.28 ID:0kttP0pK0.net
>>96
外国人投資家を含めた株主の資産であって、
国民の私有財産ではないよ。

公的資金が注入されて国営化されれば国民の財産になるけど。

99 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:44:49.30 ID:9i7aSj/g0.net
>>93
シャープは台湾に買われだが、
日本にとっても良い結果を出してるじゃん

100 :名無しさん@1周年:2017/04/12(水) 21:55:39.55 ID:ML6UZ+i60.net
廃炉の東芝は迷惑しかかけんな。
廃炉ビジネスでせいぜい頑張んな。

101 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 01:40:59.12 ID:Tt9QLEUT0.net
>>96
国防がらみのインフラ事業だけ国有化ってのはあり得るシナリオ
どこも引き取らないならそういう形になりかねん

102 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 01:42:13.33 ID:Tt9QLEUT0.net
>>98
国防や国益絡みの事業に関しては政府の意向が株主に優先される
これはアメリカだってそうだし何度も拒否権発動されてる
株主の利益のために中国に売られたら10年後その技術で作られた武器が
日本に向けられることになるしな

103 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 04:20:38.14 ID:Jxl6e4R10.net
>>98
だから株を政府が買えばいいじゃん。
解体前提なら有りだと思うが。

上にも書いたが、

公的資金投入→存続
だからおかしくなるわけで、
公的資金投入→解体
なら許容出来る方法だと思うが。
単にソフトランディングさせるためだけの方便なんであって、共産主義とは違うだろ。
政府所有つったって一時的なもんで、投げ売りだろうがなんだろうが全部売る前提にすればいいだろ。

政府所有が一時的に過ぎないか、恒久的なものかの本質的な違いがある。

 

104 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:20:54.53 ID:YfoS7VJZ0.net
>>103
超責務超過を國が買ってどうするん?

105 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:23:49.60 ID:FS2oWmL50.net
>>93
日本のどこの企業も買わんだろ

106 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:24:01.05 ID:Tt9QLEUT0.net
>>103
少なくとも官需部門だけは維持せんと国が困る
まあほかの部門どうなっても知らんが

107 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:24:59.07 ID:2OoSY0/N0.net
犯罪集団が好き放題やった企業を税金で救うとか暴動起きるだろ

108 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:28:43.23 ID:BPryPJB4O.net
東芝はアホ

109 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:37:06.00 ID:tZnD5EOk0.net
てか、生産したフラッシュメモリー等は、海外に輸出しているのだから、
防衛機密でも何でもない。
生産技術を将来的に防衛技術に流用する確実な予定があるならば別だが、
そうでないならば、理由として説得力に欠ける。

110 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:37:16.46 ID:BwNRqc1D0.net
>>104

>>93

111 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:40:14.43 ID:lyDkK1fo0.net
日本に最先端の技術は無理だから諦めて台湾とかアメリカに買ってもらうのが一番いい

112 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:48:21.66 ID:ScjLg5LM0.net
>>110
日本人って何故こうまで無能なのか

113 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:50:15.85 ID:rEUIBY8Y0.net
日本人じゃない日本国民か
政府が大儲けだな

114 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:52:18.92 ID:tZnD5EOk0.net
公的資金の注入とか書いている人がいるけれど、法的根拠がないよ。
金融機関ならば、金融安定化法とか、預金保険法があるけれどね。

115 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:53:50.97 ID:nkkISzIA0.net
そんな大した技術無いだろ?
東芝の半導体事業に

116 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:55:06.06 ID:nkkISzIA0.net
>>114
アベ政権に法や憲法は通用しない

117 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 05:58:47.65 ID:+/mzcXYF0.net
普段売国推進してるみたいに見えるのに
大企業ピンチになると国益ですか
税金使って救済の言い訳に聞こえるなー

118 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:08:47.12 ID:rrfsnSQ90.net
経済の知性がある感じで群衆を説得するだけの瞬間芸もここまでやると未達成なのに強弁するだけのオウム真理教のアニメの後追い程度の駄文だから

119 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:09:35.49 ID:WbGGXCKB0.net
一旦国で買い取って、NTTや日本郵政みたいに、後で上場させて株放出とか出来ないかな。

120 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:10:58.05 ID:7IVo87ne0.net
>>27
こんな時勢だからこそ
守るべき

121 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:16:21.84 ID:STPuKj4aO.net
倒産したら東日本大震災どころじゃない人が路頭に迷うんだから助けるべきだろ

122 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:16:29.33 ID:BwNRqc1D0.net
>>112
無能乙

123 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 06:26:05.02 ID:0wqBWarg0.net
東芝メモリ、3兆円からどこまで下がるか

124 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:33:51.27 ID:WNozcy5F0.net
>>1
ブロードコムだろ。
シンガポールの企業が東芝株買い占めて
筆頭株主になったと以前から報道されている。
シンガポールに本社があるのがブロードコム。
最高値も付いているようだしWDはおこぼれ欲しい
程度だろw東芝とは四日市の工場が子会社の共同出資
と言う形のはず。かつてのサンディスクだな。

株主が代表訴訟起して粉飾決算の刑事責任、特別背任で
告訴すれば監査や役員は終わる。
株式買収と入札の余力から考えてブロードコムに決まり。
資金力で圧倒的だろ。

125 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:36:10.54 ID:WNozcy5F0.net
>>75
大嘘。半導体では10位前後をフラフラしているだけ。

126 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:37:24.51 ID:jcsjWgS90.net
WDの件といいこの会社どれだけカラ手形出してんのかいな

127 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:38:21.42 ID:UhI3Zz4t0.net
自分たちでグローバル推進しているんでは?

128 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:45:23.64 ID:uFeL9cq+0.net
フラッシュメモリーってUSBメモリ?
SSD?

129 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 07:54:35.72 ID:WNozcy5F0.net
>>24
いや四日市の工場はそのままだろ。
東芝と言うよりサンディスクのブランドはかなり強いはずだ。
WDはSSDやフラッシュメモリへの参入はかなり遅れていた。
それを買収で凌いでいるわけで、HDなんかでいつまでも食える
わけがない。

130 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:00:18.04 ID:/Ws0GgbU0.net
>>128
SSDもUSBメモリもフラッシュメモリだよ
あと携帯電話やスマホの内蔵不揮発メモリも

中にフラッシュメモリのチップが入ってる

131 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:00:49.81 ID:d7UYEIfx0.net
>>124
Broadcom Falls 4%: RBC Says Probably Not Toshiba Buyer
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/04/12/broadcom-falls-4-probably-wont-be-the-toshiba-buyer-says-rbc/

132 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:02:13.95 ID:/Ws0GgbU0.net
>>24>>129
四日市工場は人減らし、給与減らしくらいで残すだろな
ただ追加投資はもうしない

コピー工場をもっとインフラが安いところに作る

133 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:09:26.54 ID:6/stgVlZ0.net
JALを救済した理由は? 流出を恐れたから。

134 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:27:33.95 ID:/Ws0GgbU0.net
>>133
救済してない
株を紙切れにして株主も含めたステークホルダーにもきちんと責任を取らせた

135 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:41:47.35 ID:BwNRqc1D0.net
>>115
チャンコロ乙

136 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:42:08.34 ID:BwNRqc1D0.net
>>117
チャンコロ乙

137 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:42:36.27 ID:BwNRqc1D0.net
>>118
おまえ糖質だろマジで。

138 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:43:17.63 ID:BwNRqc1D0.net
>>121
救済など出来ない。
ハードランディングを避けるだけ。

139 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:44:11.59 ID:pZszXsWH0.net
政府はサザエさん終了を懸念しろ! 
東芝は潰れるんだぞ!!

140 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:49:11.77 ID:yU4gE3SN0.net
すでに台湾と中国にフラッシュメモリーを製造委託しているのに
技術の海外流出云々はおかしな話だ

141 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:49:29.47 ID:pZszXsWH0.net
役員 従業員温存契約で その分の値引きで買い叩き
後に 首切り開始(因縁つけて逆らわせて・・)
台湾の手口を見ただろ あれをまたやる腹だわ
買値は一兆円以下だろな

142 :名無しさん@1周年:2017/04/13(木) 08:56:16.37 ID:l75WKEx30.net
いちゃもんつくとこまでシナリオ通りなんじゃね?

143 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 01:53:32.08 ID:Tg9BMxxX0.net
>>1
流出する技術なんて無いだろ(´・ω・`)

144 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 01:55:24.06 ID:Tg9BMxxX0.net
>>1
中国は金さえ出せば何でも日本から買えると思っているんだが(´・ω・`)

145 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 03:26:33.71 ID:Tg9BMxxX0.net
お前らは日本人をν速+から追い出したのに全く書き込みが無意味とか
有り得ないわ(´・ω・`)か

146 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:24:26.66 ID:529CF+vN0.net
お国として何してる訳でも無いだろ
日本証券グループの要請を無視して、東芝の歴代基地外社長を検察が特別背任で起訴も無し
国会に招致して事情聴取する訳でも無く。
それで売却先には注文かよ
責任は取りたく無いけど口は出す
東芝歴代社長と同類だね役人も政治家も

147 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:31:19.48 ID:m8Nu8JbuO.net
東芝の金融事業はイオンが買ってる!問題はいつ買っていたかだ

148 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:33:11.02 ID:xtaOd6SQ0.net
>>140
最終的に政府が買い支える為の口実でしょ

149 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:34:53.19 ID:3KG6rHv70.net
JALは助けたのに

150 :アへちょんハンターさん:2017/04/14(金) 04:35:38.46 ID:ae5JNgXW0.net
もう安倍のメンツだけだろ

倒産した

151 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:39:25.36 ID:yFW1NPuY0.net
日本の技術流出、人材流出なんて企業がリストラを加速させた頃からずっと続いているのに、何を今さら
第一、東芝の半導体技術が安全保障上重大な機密になり得るのか
「安全保障上の問題」を口実に税金を投入して東芝を救済しようという、政府の魂胆なんじゃないのか

152 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 04:50:20.37 ID:YpH7Y/yM0.net
>>140
フラッシュメモリ自体じゃなくて東芝の半導体技術は簡単に軍事転用が可能なんだよ
所謂応用ってやつな

153 :アへちょんハンターさん:2017/04/14(金) 04:51:54.61 ID:ae5JNgXW0.net
東芝のメモリーなんて軍事利用したら

怖いわw

154 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 05:04:35.42 ID:oWb4COR80.net
BiCSフラッシュメモリなんて常温で使用しないと記録飛んじゃうのにね

155 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 05:34:17.02 ID:oWb4COR80.net
東芝メモリ交渉停止報道がきたでwwwww
完全に終わったな

156 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 05:35:17.48 ID:lrLVgpw60.net
半導体だけ買って東芝潰せ
それがベストだろ

157 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 05:51:13.96 ID:vOkCSRW10.net
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww

白痴松下幸之助キチガイ語録

1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
 週刊朝鮮日報アホラ編集部土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
編集部一同土下座した事件www

子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産
負債1000億円www
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、パナソニック子会社の男逮捕
勤務先の会社に苦情を入れた、個人客の自宅に火を付けたとして、香川県警は22日、現住建造物等放火未遂の疑いで、パナソニックエコソリューションズテクノサービス社員、西岡壱成容疑者(20)=高松市高松町=を逮捕した。
同署によると、西岡容疑者は容疑を認め「家が燃えたらクレームどころじゃないと思って火を付けた」と供述しているという。 
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検
物を作らず人殺す
https://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助

一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

158 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 07:34:55.76 ID:znYEocu70.net
>>152
アホか

159 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 07:39:22.05 ID:ifCIlQmD0.net
東芝に限らず過去の栄光に目がくらんで先の見通しができない経営者ばかりだよな

160 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 09:58:33.68 ID:fcw+Z/+N0.net
なんかチャンコロが多いな。

161 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 10:04:49.86 ID:ZWAYK4Od0.net
>>147
東芝ファイナンスは興銀リースだろ?

162 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 10:11:30.04 ID:ZWAYK4Od0.net
>>140
ガセネタ流すのはよくないな。
台湾と中国のどこのファウンダリだね?w

163 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 11:07:24.35 ID:8RY7JKXN0.net
東芝のズサンな経営陣が問題だが、JALと東芝どちらが大きな影響があるか。雇用など。JALが国外に流出しても問題ない。

164 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 13:49:37.52 ID:uKijbTnR0.net
過去に粉飾して黒字にしていて無駄に税金を払った分を
決算を正しく修正して大赤字にすれば、税金を取り戻せたり、
当分の間は税金を減らせると思うのですが、どうなんでしょうか?

165 :名無しさん@1周年:2017/04/14(金) 15:49:02.63 ID:KFGsP1/60.net
税金の過払いか?w
弁護士事務所にでも相談してみたらw

でも、無理じゃね?勝手に過大申告して過払いしただけなんだ
現政権がお好きな自己責任という奴だろw

166 :名無しさん@1周年:2017/04/15(土) 18:49:21.07 ID:qOi4lyzw0.net
懸念するだけの簡単なお仕事。公務員仕事しねーな。

167 :名無しさん@1周年:2017/04/15(土) 18:59:54.98 ID:BTgzuvAM0.net
技術流出ってそりゃそうだろ
技術だけ売らないことにしろよw

それにしてもふと買ったちょっと前の本に
東芝はHD-DVDを撤退しても原子力産業と半導体事業があるから
結果的に集中して勝ったとかあったけど、それも両方とも失うのか
まぁ次の手を考えれば良いなw

168 :名無しさん@1周年:2017/04/15(土) 19:25:04.84 ID:4OSXCOuk0.net
>>167
LNGの損失がこれからでるので、たぶん次の手は打てない

169 :名無しさん@1周年:2017/04/16(日) 19:17:47.18 ID:DJaXmNaD0.net
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=6BpMz54h-dQ https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1483949463/15-

あいう

170 :名無しさん@1周年:2017/04/16(日) 19:18:48.85 ID:DJaXmNaD0.net
>>169
●「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
【不良を愛玩ペットにして、(筋肉金持ちを避け、)モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
これはバイオ女やキャリアウーマンがおちいりやすい、文明病だ。原始時代にはない問題だ。
女自身の内なるメス本能のワナだ。
不良も欲しい、金も欲しい、くどかれたい、結婚したい。社会的に承認されたい。夢だらけ。
これは女にとって、二股恋愛や重婚とも違う。女目線だと、間違いに気がつく要素がゼロ。
社会学、心理学のインテリが彼女たちのそばにいると、悪行がむしろ善行になる。
【不良とモヤシ金持ちを同室同時刻に欲しがるのは、友愛、博愛の善行だ。】

彼女たち自身の太古の欲望と、不良や教授の思惑から、化学反応で、イヤガラセ求婚になる。
モヤシ金持ちに大損させることでモヤシを操縦し、自分たち不良女を口説かせようとしむける。
(当時の私の家は小金持ちの家で、今の私は無職で貧乏だ。)

私にとっては、彼女たちが不良や教授から婚期を「一方的」に搾取されてるように、錯覚する。
ゲーム理論の囚人のジレンマで「私と女が共闘して、不良や教授と戦おう。」と呼びかけもした。
私と一緒に警察へ行こうと。私はバカだね。

彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100%完璧に隠し抜いた。怖い。

今となっては手遅れだが、当時、異常な証拠を父に提出して、弁護士を呼んでもらうべきだった。
私の場合は、「女たちが実住所を渡し関係を迫るのに、同時にストーカー濡れ衣を着せる。」と。
(訴訟とは違い、単に矛盾を証明する手軽な証拠があれば、ほかの矛盾でもいい。)
大学が父の職場にイタズラ電話「お宅の息子はストーカー」をしてたから説得力はあっただろう。
父には申し訳ないが、大金で弁護士を呼んでくれたら、裁判で使える被害証拠等々を固める。

彼女たちは、上京前にお家で「不良の縄張りで呼吸したがる本能」を自己分析、対策すべきだった。
肺病は携帯酸素が必要だ。それと同じように、彼女たちには、不良が呼吸で必要だ。
http://livedoor.blogimg.jp/tepae/imgs/4/c/4c956c21.jpg
不良は携帯酸素ボンベだ。

●一部の女戦士が自分の性癖で苦しむ欲望「不良の輪で呼吸したい欲望」がある。

人間の欲望の種類を表現するときだ。欲望を分類する仕分け箱の数をもうひとつ増やしたい。
女戦士の一部の層には、まったく新しい仕分け箱の「不良の輪で呼吸したい欲望」がある。
「不良の輪で呼吸したい欲望」は、交尾欲とは違い、精神性のプラトニックな欲望だ。
女戦士が不良の縄張りで呼吸してれば、交尾抜きで、その女戦士は大満足する。
「不良の輪で呼吸したいという精神性のプラトニックな欲望」を「呼吸欲」と省略する。

女戦士は、原則、恋愛の自己規律ができてる。二股、重婚はダメだと。(失敗女も必ずいる。)
「呼吸欲」は交尾欲とは違うので、二股、重婚はダメだという罪のフルイワケをすり抜けてしまう。
女戦士にとって「呼吸欲」は、まるで肺病患者が持ち歩く携帯酸素ボンベだ。
http://www.jfmda.gr.jp/kikaku/14/images/03_03.jpg
「女性のプロ娼婦さんの持つ縄張り」と「不良が持つ縄張り」とは違う。
オスの縄張りは、ほかの異質なオスを徹底排除する点でプロ娼婦さんより相性問題が厳しい。
一部の問題児のバイオ女たちは、不良を命の酸素ボンベとして背負いながら、学内婚活する。
社会学、心理学のインテリが彼女たちのそばにいると、悪行がむしろ善行になる。
【不良とモヤシ金持ちを同室同時刻に欲しがるのは、友愛、博愛の善行だ。】
不良を軍事兵站として保持しながら、不良の縄張りでなじめる(不可能!)金持ちを探してる。
バイオ権力で、不良よりも強い筋肉金持ちを避けて、不良より弱いモヤシ金持ちを引きずり込む。
モヤシ金持ちを徹底的に叩いて、背負ってる不良の縄張りになじませようとする。
理系大だから、モヤシ金持ちは勉強実験を邪魔され無職破滅して、運が悪いと変死する。

モヤシ金持ちは希少で出会いは限られ、いじめ抜いていれば、そのうち手の届く範囲から絶滅する。
不良は結婚対象外で、不良は自己都合でほかの女と結婚する。女も婚期に限りがあり、売れ残る。

東京女にもいろいろいて、「呼吸欲」を優先するタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

あいう

171 :名無しさん@1周年:2017/04/16(日) 19:19:55.05 ID:DJaXmNaD0.net
>>169
●「不良の輪で呼吸したがる田舎娘」が「相性の悪い富裕層と恋愛結婚する」。それ難しい。

「不良の輪で呼吸したがる田舎娘」が「相性の悪い富裕層と恋愛結婚する」。それ難しい。
実際、女がやったはじめの一歩は、富裕層へ実害のあるイヤガラセ求婚をする。ほぼ絶望的だ。
バイオ権力をチンコにゴムつけしゃぶることに行使するのとは違い、イヤガラセに使い切った。

●生きてるだけで丸儲け

・女たちからモヤシ金持ちへ求婚してくるのは、恋愛結婚の原則からは、とても大きく外れてる。
・不良側に立つ女たちが、モヤシ金持ちと恋愛したがるのは、辛党がケーキを注文するのと同じで不可解。
・求婚は真剣ごとであり優しく申し込むのが原則なので、イヤガラセ求婚は、その原則から外れてる。
・高校卒業年齢の女たちが、私との通常会話5分で奇声を発して精神錯乱を起こすのも、不可解だ。

・理系は交流力とは違って、技術力で就職する。そこを超ド級高学歴の社会学インテリは理解不能なままだ。
・同じ理系でも、技術畑が違うと、バイオ女が教授の次に発言力があることを理解不能なままだ。

男100人女40人の東京にしては小さい社会であり、偏差値50は、基本、富裕層を逆恨みする共同体だ。

たくさんの偶然が重なって東京坊ちゃんの私は生きてる。
危険人物たちが、私の住居に来るのには、交通費がかかる。そこが一番高い安全防波堤だったかも。
死んだ田舎坊ちゃんは、大学の近くに下宿したので、危険人物たちが昼も夜も無料で忍び込みやすい。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」。

当時の危険なバイオは廃学部(学部改変)で消えてる。

●高校生のころ読んだ文庫本のゲーテの言葉だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
なにせ高校生ぐらいに読んだ文庫本のひとつなので、
言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、
こんな内容だった。
『人間の本性なんて(本人を見なくても)友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。

田舎娘の友達は、カネでイヤなことがあったんだろう、金持ちの悪口ばかり言っていた。
当時、金持ちの自分には、その友達がキライだった。
仮に、金持ちと結婚する高校卒業年齢の女なら、
女は人間関係を清算して、その友達と絶交していただろう。

>お前、さっきから一方的にしゃべっているけど、誰と話しているの?
> 1日4時間もラブレターを書いて異性に一方的に好意を寄せてストーカーしたら、
>教授会で指弾されても仕方ないよ。
>あなたのこれまでの悪行を考慮すると、自殺して被害者に償わなければいけない。

ウソのラブレターを送ったのは、私が大学を卒業するためだよ。
卒業を邪魔する女を殴って排除できるか?できないだろ。
モヤシ金持ち側からウソのラブレターで、
「サイコ女→モヤシ金持ち」のイジメを手加減させた。
女はどういう形であれ、私を振り向かせることには成功したわけだ。
そこから先は、女の技術や私との相性で、女は技術も相性も悪かった。

あいう

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