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【社会】「これはもう差別発言」 宮本輝氏「芥川選評」が大物議★3

1 :和三盆 ★ :2017/08/19(土) 15:31:13.16 ID:CAP_USER9.net
第157回芥川賞に「真ん中の子どもたち」という作品でノミネートされた台湾生まれの作家・温又柔(おん・ゆうじゅう)氏(37)が、同賞の選考委員を務めた作家・宮本輝氏の「選評」にツイッターで怒りを露わにしている。

   「もどかしく悲しく怒りに震えました...」――。宮本氏の選評が2017年8月10日発売の月刊誌「文藝春秋」に掲載されて以降、温氏はこうした怒りのツイートを何度も投稿している。一人の作家をここまで立腹させる選評とは、いったいどんな内容だったのか。

第157回芥川賞は7月19日に選考会が開かれ、沼田真佑(しんすけ)氏(38)の「影裏(えいり)」が受賞作となった。選考委員を務めたのは、宮本氏をはじめ、奥泉光氏、村上龍氏、山田詠美氏ら現代文学を代表する作家10人。

   温氏は台湾・台北市で生まれ、3歳の頃に東京に引っ越し、台湾語混じりの中国語を話す両親のもとで育った。候補作となった「真ん中の子どもたち」は、台湾出身の母と日本人の父を持つ若者が自らの生き方を模索する姿を「母語」をテーマに描いた作品だ。

   この作品に対する宮本氏の選評は、次のようなものだった。

「これは、当事者たちには深刻なアイデンティティーと向き合うテーマかもしれないが、日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい。なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度で、他人事を延々と読まされて退屈だった」(「文藝春秋」2017年9月号より)

   こうした宮本氏の批評について、温氏は掲載誌の発売翌日にあたる8月12日未明(日本時間)、ツイッターで怒りを爆発させた。「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟はあるつもりだ」と前置きした上で、

「でも第157回芥川賞某選考委員の『日本人の読み手にとっては対岸の火事』『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』にはさすがに怒りが湧いた。こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」

と指摘。続くツイートでは、「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」と挑戦的な一言を送っている


   温氏はさらに、12日早朝にも「あぁ、また呼吸が浅くなる。半日たつのに、怒りがまだしずまらない。こんなに怒ったのはひさしぶりだ」と投稿。ただ、温氏の憤りに共感した一般ユーザーのつぶやきにリプライ(返信)する形で、

「その選考委員と似た考えを持つ方々を脅かしたいのでも貶めたいのでもない。ただ、分かち合いたいのです。だからのっけからはねつけられて、もどかしく悲しく怒りに震えました...でも、めげません!」

と前を向くような言葉も寄せている。

   一連の温氏の投稿はインターネット上で注目を集め、ツイッターやネット掲示板には、

「宮本輝ってこんな人だったのか。この無神経さでよく作家をやってるな」
「この論評自体は批判されて然るべきだし残念に思う」
「文学って、その対岸へと橋渡しをするようなものではないの?すべての物語は『他人事』だよ」

など、温氏に共感する意見が相次いでいる。

   そのほか、作家の星野智幸氏は12日のツイートで「これはもう差別発言」と指摘、詩人の文月悠光(ふづき・ゆみ)氏も「この部分、私も選評を読んで絶句した」と同日にツイートしていた。

全文はURL先でどうぞ
https://www.j-cast.com/2017/08/18306220.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/08/news_20170818192350-thumb-autox380-119582.jpg
★1)8月19日(土)9:10:23.87
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503113182/

2 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:31:40.74 ID:MThwTKfN0.net
これの事か???スゴイな。

https://youtu.be/56H7czmen8U

3 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:32:03.27 ID:Lg8YClUv0.net
忖度したら評論ではなくステマ

4 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:33:14.92 ID:7LP7Dwrn0.net
宮本の作品「青が散る」のドラマ主題歌だった
松田聖子の「蒼いフォトグラフ」
作詞:松本隆/作曲:呉田軽穂(松任谷由実)
の鉄板コンビ(ネ申曲wwwwwwwww)

1984ライブから
https://www.youtube.com/watch?v=ZXL3Xx0jXwQ

2003ライブから
https://www.youtube.com/watch?v=scMopUehDJA

5 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:33:28.56 ID:tgXQTBS+0.net
単に下手くそな作文だからだろ!

6 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:33:59.14 ID:kYo5jx780.net
作家がいちいち怒ってたら書く暇なかろう。
温さんも「そういう人もいるんだろう退屈な人だなぁ」程度で読んでればいい。

7 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:34:12.64 ID:bPxS0d8S0.net
台湾人を差別しとるだけ

8 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:35:13.10 ID:c19NH9ia0.net
この作家さんは過去に三作品出してて今作入れて4本。すべての作品が似たような感じ。

9 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:36:25.43 ID:H+LIZLXf0.net
外人なんて何言っても差別だにつながるんだから
他人様に読ませるレベルの作品じゃないで一蹴しとけよ

10 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:36:29.65 ID:M8EQMSyl0.net
退屈な作風、文体だったのだろう。

11 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:36:46.83 ID:D+4guMgS0.net
>>1

> 「文学って、その対岸へと橋渡しをするようなものではないの?すべての物語は『他人事』だよ」
>
> など、温氏に共感する意見が相次いでいる。

これって共感か?

12 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:36:57.80 ID:oBNyqocY0.net
宮田輝は「ふるさとのうた祭り」で参議院議員。

13 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:37:04.48 ID:mBFEAdRl0.net
自分の立ち位置と半生を書き殴ったようなもんをよく延々と世に出せるな。
よっぽど自分が気に入らねえんだな

14 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:37:40.40 ID:kQ0oQ4m5O.net
芥川賞は純粋な芸術的感動を伝えようとしている小説がふさわしいんだが、全くかけ離れているからノミネートされたのが理解できない。

15 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:38:16.00 ID:zocrHHQI0.net
>>8
島田雅彦「自らが拠って立つ足場の確認を繰り返し行うことに、この作者はそろそろ飽きなければならない」

いつも同じテーマの作品ばかりでもううんざりするってことじゃないの?

16 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:38:46.10 ID:ejRo30GU0.net
訴えたい事があるなら小説ではなくノンフィクションを書けばいいのに
小説にしてしまうとフィクションとノンフィクションが混ざって焦点がぼやける

17 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:38:55.93 ID:LKu5mY2X0.net
うーん批判されたから差別ってのもどうかな

18 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:39:03.48 ID:tdJRJodC0.net
温「ファルスのルシがパージでコクーン」
宮本「何を言ってるんだお前は」
温「宮本はFFアンチ!」

概ねこんな感じの話に過ぎない
どんな物語でも基本的にその世界観は作者の脳内にしかなく、読者は全員その世界観に対し白痴
温の作品はその世界観を読者に理解させる能力がラノベやなろうにも劣るゴミとざっくり言ったのが宮本
これを「無知なのが悪い、オタク差別だ!」とキレるキモオタみたいなこと言ってるのが温

19 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:39:06.36 ID:VZ4btblI0.net
そもそも温又柔自信が宮本輝を読んだことないだろ
読めば自分の底の浅さがわかるのに

20 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:39:21.82 ID:1QaIvXPd0.net
どうしようもなく下手なら
そもそも候補にノミネートされないからそういう問題じゃないな。

21 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:39:48.54 ID:jRo/iDbu0.net
マイノリティが虐げられてると憤るならネタにして小説書けばいいじゃん
まぁ実際には大して差別なんてないから物語が書けないんだろうけどw

22 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:39:57.00 ID:dxbpTLG30.net
百済ね〜文書に生あくびを催す コイツ健忘症か繰り返し文章にウンザリですかね

23 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:40:27.89 ID:3IIyiiwK0.net
芥川賞ではないものに出品すれば良いのではあるまいか? 芥川賞って純文学のイメージだから

24 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:40:58.22 ID:Tc5XFOPI0.net
日本は日本国籍をもつ日本人だけのものなのは当たり前だろ。

外人をどう扱うかの主権も日本人が持ってるんだからな。
日本語は日本語を使える人だけのものだけどな。

25 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:40:59.97 ID:jRo/iDbu0.net
村上龍みたいな描写の鬼からしたら論評する価値すらないと判断したんだろうね

26 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:41:00.69 ID:fC9zCw+D0.net
>>1
自民党大好き!
台湾人大嫌い
レンホーも大嫌い!

政治姿勢のの公言だから良いとするが、
そういう事を良い触らす阿呆が、芥川賞に絡んでいる事が大問題!

27 :懐疑の白兎 :2017/08/19(土) 15:41:28.60 ID:NOQkPvFL0.net
      /   // .::::::::::::::::::ヽ        \
.   /  _イ.::::/:::::::::::∧:::::::|        |
  <´  /::::::i::∧::::::::::::/  、::::::\      ヽ
   ヽ、':::::i::l/  \::::::l    \::::}\___丿
.    /::::::|/=='  \| ==ミ∨:::::::::::::::::::::::|
   ∧::::⊂⊃         ⊂ニ⊃::::::::::::::::::|  つまんねえ本と言われてファビョル作者
     〉:::::{               |:::::::::::::::::::::|   シャベチュアルw
.    l:::/:丶  ‐‐ - .、      !:::∧:::i::::::/  お前の気持ちが伝わらない文章だったんだろw
     ソ 厶 /     }__  イ|:/、∨:::/    俺は悪くねえを大語で喚くw修行が足らないといわないw
      /   ヽ   /⌒ヽ    ′ ヽ    どっかの党首やってた人の血筋w推して知るべしwわかるべしw
.     丶   {  {   }  /′    i
.     `トイ、_ >-、 \(      |
      人人      l\ \ 、   ノ

28 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:42:04.11 ID:NpvcXQGH0.net
文章を操る仕事してんだから、お互いもう少しやんわりとした表現でやり合えば良いのに
なんでこんなに直情的なんだろうね

29 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:42:23.99 ID:BqjOAp3P0.net
芥川賞はプロレタリア運動へのアンチテーゼだったんだから政治的、思想的な文学は否定して当然じゃん

30 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:42:25.28 ID:3IIyiiwK0.net
>>26
だから台湾人を差別してるという方向に持っていきたい訳か

31 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:42:32.80 ID:obWLChn00.net
石原慎太郎の書評並みだな

32 :顔文字(´・ω・`)字文顔 :2017/08/19(土) 15:42:33.93 ID:7TkBX+EV0.net
この記事を読む人の何%かは宮本亜門を思い浮かべているに違いない(・∀・)

33 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:07.23 ID:vK2EiHGmO.net
>>11
つまりは橋がかかってないって批判

34 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:16.84 ID:7vAhI8WE0.net
「台湾生まれ 日本語育ち 」(白水社)
>三歳から東京に住む台湾人作家が、台湾語・中国語・日本語、三つの
母語の狭間で揺れ、惑いながら、自身のルーツを探った四年の歩み。
第64回日本エッセイスト・クラブ賞受賞

35 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:24.07 ID:0Pw+GNaG0.net
>>18
わろたw

36 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:28.26 ID:obWLChn00.net
>>25
村上龍って描写の鬼なのか...?

37 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:34.22 ID:kQ0oQ4m5O.net
>>23
まさにそれ。
芥川賞のコンセプトに合わない作品が何故ノミネートされるのかが分からない。

38 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:45.29 ID:0u7uc+lxO.net
どこが大物議?話題になんてなってないけど?

外国人の気持ちなんて分からない普通。日本の在日とか自分たちの存在を当たり前に論ずるが全然わかんないわwww

39 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:43:48.78 ID:3IIyiiwK0.net
>>32
ダバダ〜ダバダ〜アーのBGMと共にねw

40 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:44:38.97 ID:l2lHegOh0.net
☆5と4つのアマゾンレビューがこれ、なるほどと
台湾と日本と中国のとても複雑な歴史と関係にも読者は目を向けさせられる。言葉にはどうしたって
歴史や政治が絡みついているのだから。
複数の言語?の中に生きる若い学生の主人公を取り巻く葛藤を短いながらに爽やかに書いて
ある作品です。

恐らく二人はそれ以降二度と合わずに関係は自然消滅したのだろうけれど、それについて琴子の
心の情動が描かれていても良いのでは。メールに
どう返信すれば良いか分からない、というところで終わるのはどうも中途半端な気がする。それに
関連して、琴子が彗に別れを申し出る時の心理描写も欲しい。「真ん中の子どもたち」はともかく
中国語母語話者の台詞もそうなのだから、中国語ができる人にとっては違和感を覚える。

41 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:44:56.45 ID:9e1/73WL0.net
>>14
対抗馬のジャップが低脳すぎるんじゃね?

ジャップは死ぬべき

42 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:45:04.06 ID:4TaFsQVuO.net
もどかしく悲しく怒りに震えました.


自分の文才がないことにか

43 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:45:24.30 ID:nO7RWopP0.net
宮本輝もCMに出てたから。
亜門の方が有名だけど。

44 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:45:50.70 ID:9SgFwkce0.net
先行してエッセイを出版してて、それを物語り風に書き換えただけ
らしいじゃん。そこからしてノミネートされてる時点でおかしい。

45 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:45:53.53 ID:jXejo/dA0.net
小説なんざ所詮は娯楽だ
どれだけ高尚なテーマでもつまらなければゴミでしかない
それだけの事だ

46 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:46:34.78 ID:jRo/iDbu0.net
作家のくせに安易に差別だ差別だと喚く星野が一番小物だね

47 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:46:37.92 ID:l2lHegOh0.net
これって、中国人に台湾という国はないと言われるところを売りにしたら本が売れると思う
そのうち日本という国はないと言いたいのが共産党だからな

48 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:46:48.99 ID:Zm2UnzGm0.net
>>36
とった奴はエロとかしつこく描きすぎてて
俺は読むの嫌になったな
69は素直に楽しめたライトノベル
中学生の時にあれほどワロタ小説はなかった

49 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:46:57.11 ID:vK2EiHGmO.net
読者おいてけぼりな小説が面白いわけがない

50 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:02.42 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝は才能有るが三島由紀夫や
安部公房みたいにノーベル文学賞の候補に幾度もなるレベルではない。

51 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:07.06 ID:/5w8TsBsO.net
読者を火事の現場に引き込むような力量が無かったんだから
対岸の火事という表現は正しいんだろう

52 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:16.63 ID:BqjOAp3P0.net
他の選者も「テーマは切実だが文章は退屈」的な評をしているなか、宮本氏は因果を取り違えて「退屈なのは対岸の火事だから」と書いてしまった。

53 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:24.70 ID:GkvnwRcv0.net
全然大物議じょねししつこいぞかす

54 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:53.34 ID:N2LFfciB0.net
ベテランからちょっと挑発された位で怒りも顕に被害者感情爆発させる新人とか
その点だけで文学の世界で生き残ってく資格など一切ない

たけしに挑発されたら噛み付いた新人お笑いタレントみたいなもん
しかも「怒りがまだ収まらない」とか学生ブログ並の陳腐な感想コメント
芥川賞落とされた太宰治の含蓄のある恨み、嘆願と比べると天地の差がある
勝てない喧嘩を平気で仕掛ける幼稚な新人の文章とかそれだけで読むに値しない

55 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:47:55.90 ID:nLr8MBn+0.net
宮本輝は本音を正直に言う人間。
しかし、その正直な本音が矮小な白けるモノであることを考えるべき。
それだけの人間だということ。

彼の小説もそういう狭窄視野の中の叙情であり至誠なのだ。

56 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:48:12.19 ID:TfPOxADJ0.net
>>16
それこそ実在実名丸出しの私小説や、ノンフィクをあちこち変更して小説に仕立てたものもある
別に訴えたい事があってもいい、ただしそれを小説としてまとめ上げる力量はぜったいに必要
纏め上げられるならどんなテーマだろうがけっこうな事だ

57 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:48:33.23 ID:9SgFwkce0.net
>>50 ノーベル賞は政治性がないと候補にすら挙げられないよ
ハルキがヒッシになって南京事件だのイスラエルだの発言してるのがそれ

58 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:48:33.99 ID:nO7RWopP0.net
芥川賞は文章が上手いで賞だから、
下手だよってオブラートに包んで言ってあげたら逆ギレですか。

59 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:49:05.75 ID:Zm2UnzGm0.net
結局対岸の火事の描き方では
読み手の興味はそそられませんでしたよ
という優しい突き放し方に思えるがなぁ
中韓ものなら特別大事に扱えという圧力を跳ね除けた善意
外国ものでも面白けりゃこうは言われまい

60 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:49:11.16 ID:VR8ngrn90.net
宮本は日本語についての思考も
保守化しているからねえ
しかし今回はやっちまった感が強い

日本人じゃなくて日本語を語るべきところで
世界文学を偉そうに論じる人がこれではな

61 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:49:17.12 ID:7WNR+NN+0.net
日本人の私には〜
と書けば良かったのに。日本人って括るからいろいろ反感買ったんじゃないかな

62 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:49:19.89 ID:ViA2zzwA0.net
感情移入できない作品はつまらない、それだけちゃうの?

63 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:49:25.12 ID:YxQn8K6g0.net
これで名前も売れるし本も売れるw
差別万歳と思ってる関係者、少なくないだろう。

64 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:50:04.47 ID:Gl8e7N680.net
選考委員の宮本輝氏に噛み付き一般人のツイートにも噛み付き
論戦で負けるとブロックしてしまうような温又柔先生ならきっと
2chの当該スレッドももれなくチェックして気に入らない物言いには全レスしていることでしょう

温又柔先生見てる〜?

65 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:50:43.53 ID:jelCUFQw0.net
宮本輝
ビーバップ城東工業テル
大島てる

てるはみんなすごい

66 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:50:47.68 ID:zN3iEGqc0.net
20年前の発言なら文句無しに
賛同していたが小説家として枯渇しオワコンの宮本輝が言うと北朝鮮カルト創価学会バックの増長に見えてしまう。

67 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:50:52.94 ID:VR8ngrn90.net
>>61
そこが先ずあるよね
世界文学紹介の権威がこれでは
反動だわ

68 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:51:04.65 ID:nNqPXJCl0.net
黙らせるだけの作品を書けばいいじゃない
中国女は図々しいんだよ

69 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:51:10.56 ID:PFw2WdV00.net
>>60
批評してやってるのに
なんちゅーいいぐさだ

70 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:51:22.35 ID:alYF/p5AO.net
宮本輝は創価

71 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:51:29.84 ID:nO7RWopP0.net
宮本輝は太宰治賞でデビューしてんだよ。
不満は作品で示せ。

72 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:51:39.74 ID:TfPOxADJ0.net
>>52
他の委員と別に矛盾しないじゃん、文章でテーマに引き込む努力が足りないって事だろ
そもそも「こいつの書いたテーマに興味ないわ俺」って言ったとしても叩かれる意味分からんが

73 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:52:01.73 ID:HZNmQcU6O.net
今、文春9月号の
宮本氏の選評を読んだ

本来なら温さんの小説を読んでから意見すべきだろうが、

手に入らないので選評だけで言えば

「差別」ではなく「無駄に長い」
としか読めない

74 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:52:33.94 ID:VR8ngrn90.net
>>57
ノーベル賞でイスラエル批判は
リスクあるよ

取りたいなら発言しない

そんなんも知らんのか

75 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:52:44.72 ID:/GR/zSuP0.net
>>70
南無妙法蓮華経

76 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:52:49.92 ID:wdaeqiX80.net
炎上商法か

77 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:52:50.91 ID:2RrtDWat0.net
アイデンティティーがどうのなんて悩むのはチョン人ぐらいだと思ってた
こんなことに悩んでる暇があるとかチョー余裕の生活してんだろうな

78 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:53:00.58 ID:VaY838UD0.net
>>1
>宮元輝

チョン系だろ
連中は台湾をぞんざいに扱う

79 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:53:03.47 ID:obWLChn00.net
>>69
すごい上から目線だな
石原みたい

80 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:54:12.23 ID:PFw2WdV00.net
>>79
いい作品だと思ったら褒める
駄目な作品だと思ったらけなす
当たり前のことだろーが

81 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:54:23.70 ID:nO7RWopP0.net
次回から なし で良いんですかね。

82 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:55:15.40 ID:alYF/p5AO.net
宮本輝はただ創価理論だけだから

今は自公政権で反レンホー反台湾が連中のトレンド
だから台湾は叩く

83 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:55:29.84 ID:9SgFwkce0.net
じっさいのところ日本における台湾人差別なんてのは戦前からぜんぜん
なかったわけで、おそろしく内心だけの材料なんだよね。「わたしはじつは
台湾人でもある」っていくら強弁されても、そりゃ共感よばねーわ。
スペインにおけるロマを素材にしてるようには書けないだろ。

84 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:56:02.44 ID:Gl8e7N680.net
しかし、J-CASTのソースもひどいな
愚作だから酷評をうけてるだけなのに
日本人選考委員のヘイトスピーチニダ!とでも言いたげ

85 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:56:24.46 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝はJAP LAND限定のオワコン
三島由紀夫や安部公房や大江健三郎より
格下だしノーベル文学賞候補にはならないレベル。

オワコンの批評に火病の発作起こすなよ

86 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:57:08.17 ID:0fuCoXci0.net
ワタシがどれだけ葛藤したかとか苦労したかって話なのかな?
それが延々と続くなら嫌気がさすけど、どんな内容なんだろ

87 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:57:17.11 ID:l2lHegOh0.net
じゃ、とりあえず石原慎太郎はもう死ねよ

88 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:58:12.47 ID:l2lHegOh0.net
>>86日本語と台湾語しか知らんので上海に留学した体験記

89 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:58:27.71 ID:VYX5j/P+0.net
    ∧_∧アッハッハ!! ∧__,,∧  【Abibas】      ∧_∧
    <ヽ`∀´>O     <ヽ`∀´>  【ロレックヌ】  ミ ○<ヽ`Д´>
   Oー、  //|    /ヽ○==○【ヴィトソ】   . ヽ   ∧  ○))
 ビリ \ (;;V;;) / ビリ /  ||_ | 【トンチャモン】  ミヘ丿  ∩Д`;)
    ∠__ヽ__(    レ' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))   (ヽ_ノゝ _ノ
     差別・・・        僞ブランド・・・        暴力・・・

こ の 国 で は   あ な た は必要とされてません。出て行ってください。
           ∧_∧     ∧_∧./ ̄ヽ      ∧_∧
  カーッ、ペッ!! < ヽ`3´>     < `Д´;>JTB ノ      <`∀´* >
          ( つ'・=・'O   (つ とく_,,;;ノ  .     /)恨/ノ
    旦旦.   |.└‐┤      /⌒__)〜     ∧∞∧⌒⌒) )
  | ̄ ̄ ̄| 〈_フ_フ     レ' ゝ(      ⊂(`Д´;.)⊃ Uヽ
    トッピング・・・         窃盗・・・        レイープ・・・

    _人人人人人人人人人_
    > 知っていましたか?  <
     ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

 なぜ蓮舫の2重国籍を朝鮮人が援護するのか? 

 朝鮮籍を捨てて正規に帰化した朝鮮人は怒るのが自然です。

_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 
> 実は、帰化朝鮮人の殆ども法の悪用で 
>                         
> 2重国籍を第一位(100万人超) 
>                         
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

  ・日本と韓国−将来的に有利な方で暮らす
  ・選挙権を得て帰化朝鮮人を議員にする 
   そんな事を朝鮮人もやっているのです。

_人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 今在日社会はパニックになっています <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

   脱法帰化朝鮮人を全て逮捕し
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  強制送還しろと声を上げなければなりません
  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

90 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:58:33.97 ID:8QZ62GZqO.net
本人にとって極めて深刻であろうとも他人にとっては正に他人事。
そこに興味を持たせるのが作者の力量では?

91 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:58:45.20 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝は富山県か東北の文学賞でも
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人をプッシュしていた。

92 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:58:53.74 ID:VYX5j/P+0.net
         ♪            「さっちゃん」の節で
  ∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <     在日パクチョン(白丁)の歌
 ( 白丁 )  │     
 | | |  │     ♪ パクチョンは ねー
 〈_フ__フ  │    ♪ 勝手に 日本に来た 朝鮮人
     ♪  │   ♪ だけど ずーるいかーら
         │  ♪ 自分のこと 被害者だって 言うんだよ
         │ ♪ ゴキブリの パクチョン
         \_________________

     ♪ パクチョンは ねー
    ♪ 差別から 逃げて来た 朝鮮人
   ♪ だけど ずーるいかーら
  ♪ 強制連行 されたって 言うんだよ
 ♪ うそつきの パクチョン

     ♪ パクチョンは ねー
    ♪ 不法に 入国した 朝鮮人
   ♪ だけど ずーるいかーら
  ♪ 選挙権を よこせって 言うんだよ
 ♪ ずうずうしい パクチョン

あなたは白丁(ペクチョン/ペッチョン)という言葉を知っていますか?

白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民(穢多のようなもの)です。
白丁は人間ではないとされていました。殺しても罰されることはありませんでした。
彼らは本国で差別を受けまくり、泣く泣く日本に逃げて来たのです。
朝鮮では日本よりずっと身分への差別がすさまじいのです。現在でも続いています。
済州島は朝鮮における流刑地であり、最下層の地域で白丁が大量に住んでいました。
戦後も済州島四・三事件などで多数の済州島民が日本に来ました。
在日の多くはこの済州島の出身であり、つまり在日の殆どは白丁なのです。
朝鮮人を指すチョンという言葉がありますが、これも白丁からきています。
本国に帰っても日本より酷い差別を受けるだけ。彼らは帰ることが出来ません。
韓国の大学でも在日は白丁が移民したのだと教えられているそうです。
在日は現在50万人ほどいますが、戦時の徴用者(強制連行ではありません)は245人しかいません。
現在、在日は日帝に強制連行されて来たと主張していますが、これは大嘘です。
彼らは卑しい身分の人間であり、自分の意思で日本に移住して来たのです。
そんな彼らが在日特権を持ち、さらに日本という国で恩恵を受けながら
反日活動を行っているのに憤りを感じませんか?

93 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:59:06.11 ID:alYF/p5AO.net
創価自体が分断工作員
それに繋がる展開になるなんかがあったな

94 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:59:17.06 ID:uJziNo3e0.net
次回作がノミネートされなかったら「差別されているためノミネートされないんだ」ってなるのかな
ああめんどくせぇw

95 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 15:59:56.49 ID:VYX5j/P+0.net
*警察庁の「犯罪統計資料」は在日含む *
2012年5月11日、警察庁が「犯罪統計資料(平成24年1〜4月分)」を発表した。

1位:韓国・朝鮮(3994人) ← 全体の57%

2位:中国(1252人)

3位:ブラジル(410人)

4位:フィリピン(380人)

5位:アメリカ(187人)

6位:ベトナム(132人)

7位:アフリカ州 の 国(93人)

8位:タイ(66人)

9位:イラン(24人)

10位:パキスタン(23人)

法務省:本邦における不法残留者数について
(平成24年1月1日現在)
国籍(出身地)別に見ると,不法残留者が多いものは次のとおりです。
上位10か国(地域)の構成は,前年と同様
1 韓国 16,927人 〈構成比 25.2%〉
2 中国 7,807人 〈 〃 11.6%〉
3 フィリピン 6,908人 〈 〃 10.3%〉
4 中国(台湾) 4,571人 〈 〃 6.8%〉
5 タイ 3,714人 〈 〃 5.5%〉
6 マレーシア 2,237人 〈 〃 3.3%〉
7 シンガポ−ル 1,586人 〈 〃 2.4%〉
8 ペルー 1,377人 〈 〃 2.1%〉
9 ブラジル 1,290人 〈 〃 1.9%〉
10 スリランカ 1,256人

暴力団員の70%は在日朝鮮韓国人。 指定暴力団代表者
五代目稲川会会長 − 通名:清田次郎、本名:辛炳圭
五代目合田一家総長 − 通名:山中大康、本名:李大康
七代目合田一家総長 − 通名:末広誠、本名:金教換
四代目会津小鉄会会長 − 通名:高山登久太郎、本名:姜外秀
五代目双愛会会長 − 通名:高村明、本名:申明雨
六代目酒梅組組長 − 通名:大山光次、本名:辛景烈
七代目酒梅組組長 − 通名:金山耕三朗、本名:金在鶴
五代目極東会会長 − 通名:松山眞一、本名:曹圭化
六代目松葉会会長 − 通名:牧野国泰、本名:李春星
三代目福博会会長 − 通名:長岡寅夫、本名:金寅純
初代九州誠道会会長 − 通名:村神長二郎、本名:朴植晩
二代目九州誠道会会長 − 通名:浪川政浩、本名:朴政浩、
その他の有力暴力団員
日本皇民党行動隊長 − 通名:高島匡、本名:高鐘守
日本憲政党党首 − 呉良鎮
日本憲政党最高顧問 − 金敏昭
日本憲政党 − 通名:大橋敏雄、本名:金銀植(金俊昭の実弟)

96 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:00:01.96 ID:/eEFxjuB0.net
>>18
なんとなく解ったw

97 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:00:15.41 ID:VR8ngrn90.net
>>84
その論理は循環するから無意味だろう
酷い言辞を受けるのはつまらないからという
話になる

問題は日本語ではなく総称の日本人という
視点に固執したところだよ
単なるやらかし

98 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:00:17.46 ID:HZNmQcU6O.net
>>83
嘘付き

2等国民として明確に差別してたし
現在でも米軍基地を沖縄に押し付けて
沖縄差別しとるがな

99 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:00:21.73 ID:B66mLBf50.net
妥当な選評だろ

100 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:00:33.00 ID:VYX5j/P+0.net
              ____
 ._|___  ┌─┐ ..┃朝┃韓┃  |  ─┼
  丿__l__  ├─┤ ┃鮮┃国┃  |  ___|
 イ ._|_  |____|  ┃人┃人┃   し (__ノ\
              . ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄ ̄ ̄|  ___|___    
 |      |     /.|ヽ     /  __
 |───|   / | \   |    
 |      |  /   |   \  |    
 |___|     ̄| ̄    レ  \_

  ┬┬ ノ__|__  |   ヽ  ──っ  \     _|_
 ┌ノ-|┐ _|_  |    )         \/   │/
  |__| ┌─┐ |             /    /ヽ
  |__| |___|  レ     ヽ__  (__  (__

  |     _|___     |_   _|
  |       | _     |      | /⌒ヽ     / /     \ヽ
  |      /       __|      |/   .l    .l   ●   ●  ..|
  ヽ__ノ   / ヽ_  .(_ノ\    /|   ○\  ..ヽ、   (__人__) ,, /

マッカーサー元帥へ

戦後の朝鮮人による起訴犯罪事件数は次の通りです
[1948年5月末までで、9万1235名の朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている]

さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
(1) 原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
(2) 日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、私は、朝鮮人の本国帰還
に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

吉田 茂

101 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:02.19 ID:VYX5j/P+0.net
闇に葬られた戦後の歴史

戦後の混乱期に裏切り者の韓国人が大暴れ、略奪・レイプ・殺人やり放題だった 

       ウリ達は戦勝国民だチョッパリに制裁を加えてやるニダ
                        ./l_/l
          ∧_∧ ミミソキ;:    (#゚';p゙)   昨日まで一緒に打倒米英って言ってたのに
          <# ・∀>、 `iド、    と  0)  裏切り者ー!
         と    、_ノ /'     /  /
         /  /、 )        (,,/、_j
        .(,,__)(_/         ',,.

     男で内地にいるのは老人と子供ばかり、日本の女はレイプし放題ニダ!
      V
    ∧_∧            ∧∧
   <#・∀>           (*>0<) < 父親や夫はまだ復員してないし、泣き寝入りするしかないわー
   ( _ ̄つ⊃          / つ つ        
  / /,>" >         〜(,,つ/           
 (_ノ (__)           し'            

        ∧ ∧
     ミ ○<#・∀・> <お前たちの食い物はすべて取り上げてヤミ市で売ってやるニダ!
      ヽ ∧_ ○))   
    ミヘ丿 ∩Д<;)  < さんざん韓国を助けてあげたのに恩を仇で返された
    (ヽ_ノゝ _ノ 

    ∧_∧
   <,, ・∀・> 生活保護も税金も優遇しろ、逆らえばこうしてやるニダ!
 と⌒     て)从,;  ∧∧  
   (  ______三フ∵;゙';;)O<);:.,∴   敗戦の弱みに付け込むなんて卑怯者ー!
    )  )" ;W `'ノつ っ
    レ'      O ;:':/ 
            ''(ノ     

102 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:04.50 ID:WE11OZNA0.net
ある程度以上の書き手になれば、母国語であってもまるでそれが外国語であるかのようにあらためて学び、取り組んでるよ

そんなことは当たり前な文壇の人達に、

「自分だけが言葉に対する違和感を感じ取れる選ばれた人間なのだ。それは自分の生まれと育ちが多国籍だから。」

みたいな勘違いが鼻につく作品を読ませたら、そりゃ皮肉に満ちた選評をしたくもなるというもの。

103 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:12.18 ID:9SgFwkce0.net
もともと割譲時点の台湾は華僑と土人しかいなくて、華僑は日本人一般より裕福で教養があり
土人は住民を首切りしてるような段階だったわけで、日本に来るような台湾人は華僑の子弟で
目的は高校や大学への進学目的が大半だった。

けっか日本に定着したわずかな台湾人は日本社会じゃエリートで給料なんかも日本人より
ずっと高かった。これが「台湾」であって、不法に入域してきて散髪屋や料理屋や仕立て屋
なんかをはじめた「支那人」とはまったくちがったんだよ。そういう事実をしらないまま
「台湾人のアイデンティティーがー」とかほざいてるから軽く扱われる。

104 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:14.44 ID:38UlgVGi0.net
>>1
選評する人間が、イデオロギーに取り憑かれる方がおかしいんじゃないか。

105 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:31.62 ID:2tQNocB70.net
 
打たれ弱いなwww
 

106 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:41.34 ID:VYX5j/P+0.net
    lll,           ,lll,         ,lll'          llllll,,,,,,,,           llll          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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 lll,,,,,,,,,,,,,     ll,   ,lll' ''''''lll  ''''  'lll,,  ,,,lll''''''       ,,,,,,,,,llll''     llll ,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,     lllllllllllllllllllllllllllll
  ''''''''''''''     '''''''''''''            '''''''''''''         '''''''''''      'lll''''''''''''''''''''''''''''''     '''

 
 ∧_∧   どんどん要求するニダ     ∧_,,∧  ヘイトで騒いて
.<丶`∀´>  追加ニダよ〜          < `Д´ > 人種差別で煽って
   つ つ                 人権法と参政権を奪いとるぞ
┌────────────────┐  被害者のフリするニダ
│  参政権  ┌────────────────┐
└─────│人権法(名称はころころ変えるニダ  .│
   \ 巛 /└────────────────┘
    ドンッ             \ 巛 /
      ┌────────ドンッ──────┐
      │ 弁護士資格付与 (朝鮮人訴訟)    .│
 ┌──└────────────────┘
 │  公務員就職の一般職制限撤廃   .│
 └────────────────┘──┐
        │    外国籍のまま公務員就職    .│
  ┌──└────────────────┘
  │  民族学校卒業者の大検免除    .│
  └────────────────┘──┐
       │  永住資格所有者の優先帰化    .│
       └────────────────┘ 
  │ 生活保護優遇 (不正受給)       .│
  └────────────────┘     ┌───────┐
       │   犯罪防止指紋捺印廃止       ││日本は朝鮮人の│
       └────────────────┘│ 地上の楽園  │
    │  永住許可 (権利と偽装)        .│  └───────┘
    └────────────────┘   │日本人はしつこく
      │    公文書への通名使用可   │∧_,,∧ ∩  騙して脅せば
      └───────────────<*`∀´>ノ 言うこときく♪
  │ 所得税・相続税・資産税等税制優遇.│  ( つ )   本国に送金♪
  └────────────────┘┴(__つつ ナマポ不正
        /                                 ニダよ〜♪
       <    また 在日特権CAR  燃料=日本人の血  
  ε=ε=- \__         ________ ____ ノ
          ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ◎  

107 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:42.56 ID:/ZTtfV2C0.net
どんなに嘆こうが怒りまくろうが日本人じゃないんだからしょうがないじゃん
どこまで甘ったれるつもりなんですか?

108 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:47.36 ID:LKcUsGXs0.net
>他人事を延々と読まされて退屈だった
これ個人的な感想じゃね、選考委員の論評としては落選レベル

109 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:01:50.75 ID:Gl8e7N680.net
>>65
大島てるは訴えられて裁判になっても弁護士も立てずに
自己弁護で勝訴しちゃうからすごいよな

110 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:02:41.68 ID:zN3iEGqc0.net
北朝鮮カルト創価学会の婦人部や
青年部が組織買いする作家だろ。
今の宮本輝は。

111 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:02:54.01 ID:nO7RWopP0.net
>>91
柳美里の論評は素っ気ないよ。

112 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:11.75 ID:VYX5j/P+0.net
             ,-― ー ー 、
           /ヽ ミ ミ 三 ヾヽ
          ./    人从 ミヽヾゝ
          |   ノ      ,,`l 
          |   / ⌒\  / |
          /ヽ | <●ヽ ィ●>                    |       
    /      ┏ ))))     |  |                     | ヽヽ
   /      / ┃   ┃  (__人_) i               | ヽヽ  .|\
  /    / /┃戸 ┃   `二' /      i 、、 | ヽヽ  .|\    |  \
 / /  \ \┃籍 |\  /'フ  ド ド |ヽ   |\   |     |
/ /     \ ┃謄 ┃    /
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在日チョウセンジンて、戦後のドサクサに日本に密入国してきた連中


■朝鮮人の土地強奪

川崎在日コリアン生活文化資料館 在日一世からの聞き書き
http://halmoni-haraboji.net/exhibit/report/200608kikigaki/hist007.html
川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。
土地は誰のものでもなくて、在日コリアンが勝手に自分の土地にした。
うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
一度韓国に帰ったみんなが日本に戻ってきたから、自分たちも韓国に帰るのをやめた。
今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外みんな在日コリアンが勝手に振り分けた。


生野の街と在日朝鮮人
http://kangaerukai.net/150kim.htm
生野区聖和社会館館長(当時) 金徳煥
*1996年6月19日生野区中川小学校教職員研修会における金徳煥(キム・トックァン)さんの講演

さっきの話ですが、済州島にいる人たちを、親戚関係・ムラ社会を通じて、どんどん招ぶわけです。
「日本に来て働かんか。金儲けになるで。」というわけで、たくさんの人たちが日本にやって来ます。

ただし、パスポートはありません。いわゆるドンドコ船と言いましたが、1週間、2週間、飲まず食わずで、
漁船の底に潜んで日本に来るのです。日本に来て、親類の人の所へ着けば、それでもうなんとか
匿われるわけですから、どんどん密航という形で、大阪へ、生野へやって来るわけです。


「ボートピープルなんです。密航と言うとカッコわるいから」マルハン創業者
http://www.geocities.jp/pachinko_junkie/img/up500.jpg

113 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:14.53 ID:OdSKZ0YE0.net
いやさ、あの人が言いたいのはそういう事じゃないだろうよ
読者を退屈させてしまうような本は駄目な本だって事
対岸の火事なのだからこそ引き込ませてくれればよかったのにそんなことはなかった
言葉が最悪に聞こえるだけで落ち着いて考えればそういうこと言ってんだと判るもんだが
選考は客観的にきつい言い方しがちだからな

114 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:15.60 ID:alYF/p5AO.net
朝鮮人マンセー
台湾人は死ね

こうなんですよ
自公創価政権のトレンドはさ

宮本輝は実践工作員

115 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:21.25 ID:TfPOxADJ0.net
>>108
他の論評と合わせて読むとそうは言えなくなる
まっとうだよ

116 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:42.63 ID:gffMKUGE0.net
なんでも差別とかレッテルつけるな

117 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:03:47.98 ID:/ZTtfV2C0.net
対岸かどうかを決めるのは入れてもらった側ではないんですよ、勘違いしなさんな

118 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:04:38.20 ID:3IIyiiwK0.net
>>63
どんな作品だから退屈なのか読んでみたくはなるよなw

119 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:04:58.72 ID:fO7+ngYk0.net
>>1
アホが散る

120 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:04:58.87 ID:/p6ailWL0.net
>>28
太宰治も文学賞で揉めて
やんわりどころでない直情的で子供みたいな文句を発表してたし、こんなもんだろう

121 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:05:01.11 ID:WE11OZNA0.net
>>97
やらかしたのではなく、この作者の感性ではそれぐらい書かないと伝わらないということが
作品から嫌という程分かったのだろう
この選評を受けた作者の反応を見るに、さすがというほかない

122 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:06:05.80 ID:alYF/p5AO.net
人間革命のゴーストライター


退屈マンネリは人間革命だろが

123 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:06:08.35 ID:/DCixMLT0.net
>>90
その通り。
他人にとってはどうでもいい事かもしれないが、俺にとっては生きるか死ぬかなんだよ!
ってのを、読者を飽きさせずに読ませる事が出来てない。
夢枕貘の山登りの話とか、本当にこんな内容だけど、ものすごく惹きつけられる。

124 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:07.45 ID:v0CsiSBi0.net
他人の話にいかに入り込むかが小説
日本人には合わないのかもしれないが他人の話云々は宮本が自分の仕事何なのか忘れたんだろう、呆け老人だな

125 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:14.06 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝はノーベル文学賞候補になるレベルではないオワコン。

目くじら立て火病の発作起こす台湾人も
どうかしてる。

北朝鮮カルト創価学会の在日特権ありきのオワコンの戯言と笑って受け流せばいいだけ。

126 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:24.35 ID:+hh+9wc+0.net
>>14
芸能界も漫画も文学も
自分の人生を切り売りしたら終わり
先は無い

127 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:35.14 ID:alYF/p5AO.net
だいたい本なんか他人事だろ全部さ

それを特定のを狙い撃ちにする手口が創価らしい

128 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:50.42 ID:92okTk8F0.net
表現力で読者を引き込むのではなく、パヨク思考的な忖度をアテにしてに不幸自慢展開してるだけだからタイクツってことなんじゃ?

129 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:51.97 ID:WE11OZNA0.net
>>28
徒競走で、争わずにみんな手を取って一緒に仲良くゴールすればいいのに、みたいな?

130 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:58.41 ID:lk0tquqo0.net
退屈だったからその通り言ったまでだろ
このクレーマーは何がそんなに気に食わないんだ?
意に反して絶賛すればよかったのか?

131 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:07:58.50 ID:/GR/zSuP0.net
>>121
怒らせないと分からんのですよ

132 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:09:07.54 ID:Gl8e7N680.net
この人が目をギラギラさせてツイッターに貼り付いてるのか
女性だったんですね
温又柔先生御尊顔
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/05/19/20160519dd0phj000315000p/7.jpg
曰く「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」

133 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:09:10.86 ID:zN3iEGqc0.net
巨匠マーティン・スコセッシが
遠藤周作の沈黙を映画化したが
北朝鮮カルト創価学会の宮本輝の
小説が取り上げられる事は無い。

134 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:09:17.01 ID:+hh+9wc+0.net
>>39
宮本輝も出てただろ
ダバダに

135 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:09:30.54 ID:alYF/p5AO.net
池田大作のピカレスクなんか興味ないのに

だらだら書きやがって
人間革命ってタイトルしか面白くねえだろ

136 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:10:20.83 ID://Dbujr10.net
その国の人間でなければ感情移入しにくい作品だったのだろう?
正しい選評を差別呼ばわりは酷いな

137 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:10:27.88 ID:l2lHegOh0.net
>>133森繁とかの映画とか何作か映画化されてたけど、面白い映画ってわけではないな

138 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:25.34 ID:9VhAeB9B0.net
ドキュメントだろうが小説だろうが、自分に関係ないっていったらそこまでじゃん。
文筆映画漫画なんかの全てを全方位否定する発言だよ。

こんな奴が何で委員引き受けたのかはこの際どうでもいい。
こんな不適格者を選考委員にした主催者側を徹底して追及する必要がある。

139 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:26.38 ID:jRo/iDbu0.net
差別だと言ってるのは星野って作家だぞ
こいつは何かとマイノリティ案件に絡んできて「寛容な俺かっけー」って良い顔したいだけ

140 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:30.55 ID:l2lHegOh0.net
>>135映画は面白いぞ、ただで見れたし
あとセリフ入れ替えればいろんな宗教で使えそうだった

141 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:49.93 ID:lk0tquqo0.net
自分の意に沿わない結果になったんで喚き散らすってまさにクレーマーだろ
選考結果に対して怒り狂うとか日本じゃ考えられん感覚だわ

142 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:51.81 ID:zN3iEGqc0.net
それはガンダムがアメリカで評価されない理由と同じ。

宮本輝の錦繍は良い小説だがアメリカやヨーロッパには同じ題材でもっと素晴らしい小説がたくさん有るから。

143 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:11:51.87 ID:tSkN+6/10.net
>>5
だよね。
使い古されたネタなんだから新しい視点とか展望とかが必要だったのに
現在のヘイトとかに乗っかって出してきただけの作品だったんだろうよ。

作家側もすぐその反応するのはおかしいだろ?
輝式の激励として受け止められないなんて、同じくらい想像力がないだろ。

144 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:11.98 ID:723d9T+B0.net
芥川賞って国籍制限はないんだ。

145 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:20.90 ID:VR8ngrn90.net
>>121
white teethみたいなポスコロ文学の語り口調が
傲慢に定型化しているならそう指摘すればいいだけ

宮本はその繊細な部分を端折っちゃう
日本人には共感できないねえって
これはやらかしだろう

146 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:36.65 ID:alYF/p5AO.net
これから創価老害がどんどん炙り出てくるからな

147 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:38.71 ID:hx2Ztar50.net
>>32
あ…

148 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:51.83 ID:38UlgVGi0.net
この手の賞は、技巧を競い合うコンストじゃないからな。
つまらない、ピンと来ないはそのとおりだろ。
それにたいして、候補者がお前は歴史を知らないだの滑稽じゃないか。
だったら台湾で出版すりゃええんよ。

149 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:12:57.76 ID:7kkzJiqT0.net
文藝春秋自体がつまらん幼稚な東京JAPの劣悪な雑誌の
世界で、そんな東京ローカルの三流エロ雑誌がなにを言おうがどうでもいい
よってこの台湾人は気にすることはない

150 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:04.76 ID:HZNmQcU6O.net
ここまで話題になったら
温さんの本
買うかも

151 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:37.16 ID:aEa27xQ20.net
>他人事を延々と読まされて退屈だった

実際に作品を読んでみないとわからないけれど、
他人事と感じさせない普遍性を持って読者を引きずり込まないといけないね。
「差別」とかじゃなくて、その程度の魅力のない作品だったんでしょ、きっと。

152 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:50.34 ID:77JPPgAt0.net
昔モロッコ行ったとき、市場の奥の方に入り込んでしまったら
客引きの8-9才ぐらいの少年たちに取り囲まれてお尻やら胸やら触られた…!
めちゃめちゃ怖かった…。
大人に対してはそれなりに用心してたんだけど甘かった!

海外に行くと日本の性差別問題とか痴漢とか
海外ではそんなの社会問題にしてくれないほど
レイプとかスリとか誘拐、ワゴンでつれさりレイプとかが蔓延していて
日本の痴漢とか痴漢冤罪事件とかのニュースを現地で
スマホで見てると平和だなーと思う、次元違うって

153 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:53.03 ID:x1VMbqvQ0.net
宮本に異世界スマホ読んでもらえ

154 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:53.60 ID:9SgFwkce0.net
権威ある文学賞に情実採用でノミネートしてもらったら木っ端みじんに
酷評されたでござる

155 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:13:54.34 ID:/GR/zSuP0.net
>>150
毎度ありい

156 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:14:45.38 ID:38UlgVGi0.net
しかし、芥川賞はみんな必死になるからな。
「次」がないから。

157 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:14:52.28 ID:QtnT/Dee0.net
そうかそうか作家だからな。

158 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:14:53.41 ID:xUf3sWRo0.net
>他人事を延々と読まされて退屈だった

選考委員という立場ならどんな話でも読まなくてはならないわけで
強要されたように言うのはおかしい
そういうのが嫌なら選考委員辞めればいいと思う

159 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:08.90 ID:alYF/p5AO.net
>>140

仁義なき戦い風どうせ

見なくてもわかるわ

160 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:14.80 ID:1HEFPAfl0.net
いいかげん芥川の名を騙って商売するのはやめなさい。

161 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:16.88 ID://Dbujr10.net
>>98
何が押し付けか
むしろあった方がいいだろ

162 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:34.38 ID:9SgFwkce0.net
全員 「なげぇよ」

163 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:52.81 ID:nO7RWopP0.net
宮本輝自体がどちらかというと直木賞系の作家だしな。
ストーリーテラーとしての拘りをエッセイでも書いてたような。
温玉の小説は素直につまんなかったんだよ。

164 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:15:54.11 ID:QXo1+Bgi0.net
一体何が問題なんだ?
差別って言えばわがままが通ると思ってんなら祖国でやりな。
他の国に持ち込むんじゃねえ!

165 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:16:57.06 ID:9YSesZZtO.net
ちっぽけな日本の芥川賞なんかにこだわらず、ハーフならではのグローバルな視点を生かして、是非ともノーベル文学賞を目指してください
(棒)

166 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:10.63 ID:bcpy3+L50.net
対岸の火事じゃないって思い知らせてやる、みたいな発言こそテロ予告みたいなもんだろ
差別があるということにしないとアイデンティティも保てない、典型的な在日の考え方

167 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:31.36 ID:38UlgVGi0.net
>.158
芥川賞に値しないっていってんだよ。

168 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:37.06 ID:/q/eH4YH0.net
台湾と日本のハーフだからって、別にそいつが特別な存在でも何でもないし、ハーフの苦労話なんて共感出来る訳が無い他人事。何でそんな本当に事を言われて怒ってるのか分からん。
選考委員の意見に不満なら、受賞を辞退すれば良いのに、それには執着する。執着しながら不平不満を撒き散らすってのは見苦しいんだよ。恥の概念が無いのかねコイツは。

169 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:37.28 ID:BZ0Nnzx70.net
まぁ十数年前から大森豊崎コンビにテルちゃんとしんちゃん(石原慎太郎)は現代文学なんて読めないって言われてたから選考委員にいる自体考え直せよってレベル
もう西村賢太選考委員にしろよって事

170 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:44.69 ID:FtQHW7cH0.net
『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』
文章に対する感想を述べているだけなのに目くじら立てるのか

ノンフィクションとして書かれたものならば、人によっては怒りも湧くだろうが
「小説」としての評価なんだし、諦めろよ

171 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:17:52.67 ID:hdU6gf5a0.net
宮本輝の表現の仕方は問題がありそうだが、日本人の共感を得るにはそぐわない内容だというのは確かにそうだろうね。

172 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:18:09.79 ID:9dwCZ7hx0.net
対岸の火事ってw
「コタンの口笛」も知らないのか。
恥ずかしい日本人だなw

俺はアメリカ人だからニホン嫌いだけど

173 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:18:16.57 ID:zN3iEGqc0.net
>>143

井筒チョンが映画化していた
パッチギを丸パクリした小説なら
宮本輝オネエ先生も大絶賛したかもなw

174 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:18:18.10 ID:alYF/p5AO.net
創価の連中の手口はいつもこれ

自分等が批判されたくないことを
先に批判することによって回避する手口で
その際にはイジメ構造みたいに何となく気に食わないのを的にする
池田大作流の悪の哲学なんですわ

けど新しい世代は反撃すんだよ

175 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:18:28.82 ID:PTt5EQss0.net
別に間違った選評ではないだろう
読んだ本人がそう感じたのだから、それが素直な感想だよ

小説に関わらず、芸術関連は全部審査委員の評価が全てなんだから
作家・温又柔さんも東京オリンピックのロゴ問題を他人事だと思っていたんだろう?

176 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:18:30.87 ID:ILHUx+bn0.net
韓国人みたいな台湾人だな

177 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:19:33.89 ID:9SgFwkce0.net
現実に社会のなかで差別されてるマイノリティからの筆なら世界観に広がりがあるけど
社会的に差別されてるわけでもない、ひとりあたりGDPが日本より上の台湾人の内心の
問題なんか、そりゃ日本人一般にとってドーでもいい話しってことになる

178 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:19:37.24 ID:TfPOxADJ0.net
>>158
押しつけがましい、強要されてるような文章構成力という事だろ
読者が自発的に読み進めたくなる文章と付き合わされる文章というのはある、数読んでりゃ理解できる
そのあたりを言ってるんだろ

179 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:19:48.97 ID:WE11OZNA0.net
>>134
熊川哲也もネスカフェのCM出てたな、違いの分かる男

ローザンヌ(国際バレエ・コンクール)のベッシーの辛口コメントに比べたら
文学賞の選評なんて

芸術とはそういう残酷さの上に成り立つもの

180 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:20:10.59 ID:5x0wyxZk0.net
そもそもフィクションって他人事だろ映画でも小説でも
それをどれだけ共感を持たせて魅せるかってのが作り手の力量
でも宮本輝の批評はあまりに稚拙でみっともない

181 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:20:24.41 ID:alYF/p5AO.net
創価や池田や宮本輝の取って深刻なことは一般の日本人には皆糞だった


朝鮮人の気持ちをわかってやれだと?
知るかバカ

182 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:20:34.66 ID:38UlgVGi0.net
よくある話だろ。
JCASが誘導的な記事を書いてるだけで。
ここだって、賛否両論なのに記事では候補者に同調的にコメントしか拾い上げてない。

183 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:20:35.47 ID:QXo1+Bgi0.net
馬鹿馬鹿しい。
自国の料理が日本人に合わねえって言ったら差別かよ。
言葉狩りも甚だしい。
ゲシュタポかよ!

184 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:20:43.45 ID:9dwCZ7hx0.net
こいつを右と言うのか左と言うのか俺は知らんwww
しかし、最近の日本の作家と言うのは文学小説すら読まないんだなw本読まないんだねwww

コタンのくちぶえ【コタンの口笛】
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/270994/meaning/m0u/
石森延男の長編小説。アイヌの父親と和人(日本人)の母親との間に生まれた主人公の成長を描く。
昭和32年(1957)刊行。昭和34年(1959)、成瀬巳喜男監督により映画化。

石森延男
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A3%AE%E5%BB%B6%E7%94%B7
来歴・人物[編集]
北海道札幌市生まれ。東京高等師範学校卒。
中学校教師ののち、1926年、大連の南満洲教科書編集部に勤務し、『国語読本』を編集。
1939年、文部省図書監修官となり、国民学校教科書を編纂、戦後、最後の国定教科書を編纂する。
北海道のアイヌを主人公とした『コタンの口笛』(1957)で未明文学賞、産経児童出版文化賞、『バンのみやげ話』(1962)で第1回野間児童文芸賞受賞。
昭和女子大学教授をしながら国語教科書編纂を続けた。
1981年に今江祥智、尾崎秀樹、河合隼雄、栗原一登、阪田寛夫とともに児童文学季刊雑誌『飛ぶ教室』の編集委員となり、同誌を創刊。主要著作をまとめた『石森延男児童文学全集』全15巻がある。日本児童文学学会初代会長。

185 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:03.52 ID:vAe3oXeF0.net
>>175
個人の趣味で選考するのでは、選考委員の資格がないということだろ?

186 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:05.98 ID:9SgFwkce0.net
じぶんが韓国人とでもカンチガイしたんだろう。

187 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:19.17 ID:Hri6FzRR0.net
>『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』
日記みたいなのを連想した

188 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:28.39 ID:zN3iEGqc0.net
>>173

北朝鮮カルト創価学会のステルス朝鮮人が何を恐れてるか分かりやすいよなw
自分たちから教えてくれるからw

189 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:28.42 ID:6PpU3UBF0.net
せめて日本語が絡んだ問題だったらもう少し感情移入できたのかもね

魯迅賞とかあれば入選したのかも

190 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:44.94 ID:aEa27xQ20.net
宮本って作家の背景は知れないけど、
これはそう複雑な話じゃなくて、
退屈なものは退屈だったとしか言いようがないのでは?

そこを捻じ曲げて褒めたりしたら、却って変だし、
そんな事されても嬉しくないだろうに。

次は、英語で米英の文学賞を狙ったらどうか。

191 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:53.74 ID:alYF/p5AO.net
物書きが、それを言っちゃおしまいだろって
特定の相手にだけ使うのは権威悪用だろ

192 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:21:54.52 ID:/q/eH4YH0.net
>>152
よく強姦されなかったね。
普通、殺されてもしょうがない状況だよ?

193 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:00.20 ID:RTCAXoKu0.net
単純に、共感できる人間がごく一部しかいない作品だったってことだろ
つまり物語に他者を引き込む力がなかった
それが誰の責任かと言えば、作者に決まってる
身内の人間にだけ読ませりゃいい作品なんだよ

194 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:00.72 ID:9SgFwkce0.net
>>185 文学賞は大学の入学試験ではない。選考委員が絶対。

195 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:29.44 ID:TfPOxADJ0.net
>>171
作品テーマがそもそも「ハーフと日本人・日本社会」って個人に対して総体としての日本人を持ち出してるんだから
論評が日本人を持ち出しても何ら不自然じゃない
それに対して怒ってるのってむしろ天に唾してるのと同じだよ

196 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:45.10 ID:/GR/zSuP0.net
>>183
山田詠美は料理以前の原材料って酷評してたよ

197 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:47.13 ID:+etpegD10.net
こんな反応をする作家なら、もう底が見えてる。
日本語で日本人をマーケットに文学をやろうっていうなら
宮本輝の言う通りでしかない。
悔しかったら宮本輝を見返すような作品を次々に産み出してやればいい。
それができないなら、宮本輝の言う通りだったってことだ。

198 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:48.13 ID:8vtrzhaF0.net
読んでないけど差別って言葉を使って批判する場合大抵ろくなことじゃない

199 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:22:54.90 ID:rZ7lGtyD0.net
他人ごとの問題に共感できる作品では無かったてだけなんじゃないの?
言い方が嫌味くさくて誤解されただけで
外国の作品なんて結局のところどれも他人ごとだけど
面白い作品は面白いわけだしな

ただ「他人ごとを延々読まされて退屈」って、
宮本の小説読んだときの自分な感想そのものなんだが。
なんかこの人の作品って、どんなに泥臭い内容でも
木で鼻をくくったような印章を受けて共感できないんだよな

200 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:23:08.67 ID:VR8ngrn90.net
>>175
しかし母語がテーマのひとつである
小説に対してこれでは宮本の筆が滑ったんだな

今は消えた多様な日本語の大切さを
称揚するはずの彼のスタンスの危うさがポロっと出ている

201 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:23:28.79 ID:9dwCZ7hx0.net
金田一きょうすけとかあけちこごろうとか、江戸川乱歩とかよこみぞせいしとか、
昭和の推理小説読んでみろよ。
日本人こそ強姦しまくってるだろw

202 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:23:53.62 ID:ekRsveCq0.net
自分語りがうざくて小説としては読むのがキツかったってのを
遠回しに言ったんだろう

203 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:24:02.18 ID:LlTdY8+gO.net
その小説読んでみないとわからないが、
一言興味をわしづかみに持っていく表現力がなくつまらない、だけにしとけばよかったな。

204 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:24:02.37 ID:7vAhI8WE0.net
温又柔「真ん中の子どもたち」感想/「アイデンティティの安全」を生きるわたしたちの無自覚な暴力
http://www.waka-macha.com/entry/2017/08/13/000550

205 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:24:09.35 ID:9SgFwkce0.net
先に上梓してたエッセイを解題しただけの小説らしいから
材料だけで料理すらされてないって論評は図星だろうね

206 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:24:19.35 ID:vAe3oXeF0.net
>>194
そういうことじゃなくて、自分の趣味でしか選べないような近視の作家を選考委員に委託した、出版社の見識のなさが一番の問題だろ?

207 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:24:38.68 ID:1HEFPAfl0.net
そんなことより、芥川の名を騙って商売するのはやめろよ。

208 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:25:06.29 ID:7vAhI8WE0.net
山田詠美「作者にとっての大切なテーマを扱ったのは解るが、何しろ長
過ぎる。」「〈洩れる声がことばにならずに音でしかない段階に留まっ
ていることを堪能する〉あたりはすごく良い。ここに、充分に咀嚼した
上でテーマを溶け込ませて行けば、小説として完成されたかも。前半
は、料理以前の原材料という感じ。」

209 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:25:16.33 ID:alYF/p5AO.net
宮本輝が創価枠なんだろ?

210 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:25:33.86 ID:Zj6rKX9n0.net
芥川賞や直木賞作家は朝日や毎日新聞の関係者ばかりだよ
調べてみ

211 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:25:35.14 ID:QXo1+Bgi0.net
>>196
ま、無理にパクチー食わせんなってこった。
日本人好みのストーリーを考えれば良いって事よ。

212 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:25:35.48 ID:tSkN+6/10.net
>>173
俺も柳美里に騙されちゃった口なんで、なんとも言えないが(w
そのくらいの技量も感じられない作品だったんじゃないのかなって思うわ。

213 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:26:03.33 ID:VR8ngrn90.net
>>196
その批判の仕方は別にいいだろう
宮本のはその種の傲慢さとは質が違う

214 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:26:45.95 ID:+etpegD10.net
>>14
それをハングルで書いてみ?w
母国語さえ使えない穢れた下等遺伝子民族w
日本語しか書けなくて恥ずかしくないのか?w

215 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:26:48.04 ID:aEa27xQ20.net
>>193
>身内の人間にだけ読ませりゃいい作品なんだよ

そうそう、2chで言うチラ裏レベル

216 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:26:55.30 ID:QFOV+bXv0.net
つまらないって一言だけ書いたらかわいそうだから、色々理由つけたんだろ。宮本さんの優しさかと。

217 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:27:15.47 ID:PTt5EQss0.net
>>185
選考委員に選ばれた人が個人の趣味・感性で選考しないでどうするんだ?

218 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:27:17.27 ID:7vAhI8WE0.net
>上半期には前年の12月からその年の5月、下半期には6月から11月の間に発表された作品を対象とする。
候補作の絞込みは日本文学振興会から委託される形で、文藝春秋社員20名で構成される選考スタッフによって行なわれる。

219 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:27:36.75 ID:aRwzVDqT0.net
>>208
こっちは批判するにしても親身な気がする
宮本の批判はおまえらと同じレベル

220 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:28:29.44 ID:vAe3oXeF0.net
>>217
評価の基準はないのか?

ないなら、文学賞なんかやめればいいと思う。

221 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:29:06.34 ID:+etpegD10.net
>>32
しかも、その画像が村上龍だったりするw

222 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:29:14.87 ID:38UlgVGi0.net
>>219
気がするだの感じがするだのどうでもよくね。
プロの世界の話なんやし。
小学校じゃあるまいし・・・。

223 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:29:29.78 ID:VR8ngrn90.net
>>202
自分語りや私小説的要素が鼻に付くのを
指摘するのは別にいいだろう

今回のはちょっと一線を超えている感じがある
見たことない言辞だ
精緻に論じるべきことを
「日本人にはつまらない」
と一般化しているのだから

224 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:29:50.74 ID:wbSassZq0.net
あんたら小説読まないのに
「賞」に関する話題は好きだよねw

225 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:30:14.10 ID:HZNmQcU6O.net
2チャン歴苦節20年

芥川賞にこんだけ食いついて来たのは初めて見た

226 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:30:29.74 ID:zRXqu7mA0.net
>>36
歌うクジラすごいよ

227 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:30:42.99 ID:VPPrxAX90.net
>>1
他の選者の奥歯にものが挟まったような婉曲表現より
宮本の論評の方が小説のどこが悪いのか直接的に指摘していてむしろ親切だよ

悪い所に触れないで当たり障りなくあなたにもこんな所があるのに残念ですね
そういう皮肉な論評に癒されるようじゃ大成しない

批判を恐れず自分の役目を貫徹する姿勢こそ評価していい

228 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:31:26.20 ID:KT89+ASA0.net
読む側に惹き付けるだけの内容じゃなかっただけだろ
こんなので選考委員責めてもね、、、

229 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:31:35.47 ID:PTt5EQss0.net
>>206
それを言ったら芥川賞に応募した作家の見識の無さも問題になってしまうだろ……

正解なんてない完全に感性の世界で一々批評を批判してたらキリがない
「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟はあるつもりだ」
と言っているけど、単に覚悟が足りなかっただけの話

230 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:31:39.59 ID:TfPOxADJ0.net
>>220
文学に評価基準とか寝ぼけすぎだろ、それとも脳が逆さに付いてんの?
基準に合わせた規格品なんぞ文学でもなんでもないわ、それこそ新機軸を発掘する文学賞の理念に反する

231 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:31:41.34 ID:9SgFwkce0.net
>>204 ええ評論

232 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:08.99 ID:FRoTmt24O.net

2012年、昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりに。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he23%;

233 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:25.18 ID:VR8ngrn90.net
>>208
これは創作への注文として全く問題ないな

234 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:35.22 ID:vAe3oXeF0.net
>>227
自分の感じ方に過ぎないことを、日本人という括りに拡大しなければ、まだよかったんだけどね。

235 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:38.09 ID:nO7RWopP0.net
村上の なし や山田詠美のほうが酷評だと思う。

236 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:45.19 ID:BagjUbHX0.net
>>188
いまどき、あり得ないほどの清々しい自演を見たwww

237 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:32:49.83 ID:EgBQwsbW0.net
「読者が同調しにくいテーマを選んで、実際同調させることに失敗してますよ」ってだけに聞こえるが

238 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:33:04.51 ID:zN3iEGqc0.net
火病の発作起こした台湾人は
アメリカやヨーロッパの古典文学さえ
まともに読んでないだろ。

だから北朝鮮カルト創価学会御用達の
オワコンの批評に火病の発作起こす。

239 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:33:11.54 ID:77JPPgAt0.net
先制攻撃
投影投射

人格障害者あるある

それおまえのことやろがー!ってことを
周囲に人がいる前で説教される。

ミスをなすりつけられる

ミスを注意したら、翌日、周囲の人間に
自分がミスをしてそいつに注意されたってことで風評されていた

韓国で後ろから当たられてカバンをひったくられた時、
ひったくり犯が
返せ!と追いかける私に向かって、韓国語で
助けてー!!殺されるー!と周囲に向かって被害者アピール
私は取り押さえられて、犯人は逃走

240 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:33:21.34 ID:Up8JebhW0.net
選考委員も大変だな。
仕事とは言え、面白くもない小説(もどき?)を読んで、感想述べないといけない。
半分読んだけどおもんなかったから途中で読むの止めたとか、無理だもんね…

241 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:33:32.51 ID:vAe3oXeF0.net
>>229
芥川賞って、応募するのか?
雑誌掲載などの作品から勝手に選ぶのかと思ってた。

242 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:33:39.11 ID:HRW0cIUw0.net
仕返しなら宮本輝の作品を読んで酷評してやれよ

243 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:34:04.31 ID:TfPOxADJ0.net
>>223
いやそもそも作品内容がハーフの個人的なアイデンティティに対して「日本人」を一般化した代物だろ
それがダメならじゃあお前こそどうなんだよって話になる

244 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:34:21.40 ID:/GR/zSuP0.net
>>173
>>188
w

245 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:34:25.33 ID:vzdXFO8i0.net
>>201はひまわり学級かな?

246 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:34:29.13 ID:vAe3oXeF0.net
>>230
>基準に合わせた規格品

君って、まわりの人たちから、頭が悪いって思われてるんじゃない?

247 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:34:35.14 ID:yFi0m7Zw0.net
これのどこが差別なの?

248 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:35:35.45 ID:/GR/zSuP0.net
>>242
ツイッターでそれをやれば面白いのに

249 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:35:38.33 ID:a5GFub500.net
作品に日本人の共感を得るだけのパワーが無かったんじゃないの

250 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:35:59.52 ID:Gl8e7N680.net
>>152
> 海外に行くと日本の性差別問題とか痴漢とか
> 海外ではそんなの社会問題にしてくれないほど
> レイプとかスリとか誘拐、ワゴンでつれさりレイプとかが蔓延していて
> 日本の痴漢とか痴漢冤罪事件とかのニュースを現地で
> スマホで見てると平和だなーと思う、次元違うって

そんなとこにわざわざ出かけて行ってガキにケツ触らせてるオバハンの自慢話を
2chで見てると平和だなーと思う、次元違うって

わざわざモロッコくんだりまで被害者ヅラで犯られに行くのは勝手だけど
何の瑕疵もない日本の勤勉な労働者がある日突然痴漢に仕立てあげられ
家庭を壊され社会的に殺されるのは平和でもなんでもないだろ

251 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:36:14.70 ID:HZNmQcU6O.net
>>229
間違ってたらごめんだけど
芥川賞は応募じゃなくて
文藝春秋の社員が候補作を選んでいるらしいぞ

つまり、勝手に候補にされる

252 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:36:24.33 ID:vAe3oXeF0.net
>>247
自分の趣味に合わないだけなのに、日本人には、って勝手に自分を拡大してるとこ。

253 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:36:40.63 ID:KFWELsF10.net
気に入らない事があると差別って言うの流行ってるよね

254 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:37:00.88 ID:9YSesZZtO.net
むしろ、村上の “なし”に怒るべきでは

255 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:38:04.18 ID:yn0FkwCy0.net
実際読んで退屈に感じたからそう論評しただけだろう
少なくとも宮本という審査員にそう思われる作品だったということ
同調しないと差別ってのもおかしな話

256 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:38:05.33 ID:9SgFwkce0.net
そりゃ1回の懸賞で何百もの小説が送り込まれてくるんだから
10内外くらいには選別しておかないと話にならないだろ

257 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:38:07.56 ID:wdyzqXVN0.net
>>1
日本の小説が壊滅的に下火になったのは柳美里のせいだと思ってる
少数のコアなファンを得た一方で普通の人は小説はもういいやって離れちゃった

258 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:38:31.42 ID:/q/eH4YH0.net
しっかし、選考される側が選考者に文句を言うとはなw
だったら選考辞退すれば良いだけ。

259 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:38:58.37 ID:Wji2Atoc0.net
炎上商法だろw
選んだ奴が燃やしてるとか
モロばれじゃんw

260 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:39:15.75 ID:1avtZR8W0.net
選考委員はどんなに退屈な小説でも最後まで読まないといけないから大変だね

261 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:39:21.40 ID:BZ0Nnzx70.net
>>240
昔直木賞に落ちた恨みを爆笑小説にした筒井康隆を見習えと

262 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:39:32.82 ID:TfPOxADJ0.net
>>252
それって作家側にも言えるんだけど
自分のアイデンティティの問題を日本人には、って勝手に拡大して振られても

263 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:39:34.57 ID:zN3iEGqc0.net
>>239

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人の
特徴だよw

近親相姦繰り返しながら増殖した試し腹白丁の共通した生態

自己愛性人格障害持ちだから

264 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:01.47 ID:RgsnVXLR0.net
【他の芥川賞選考委員による選評】
 
・山田詠美 『真ん中の子どもたち』評
 
 前半は、料理以前の原材料という感じ。
 中国語で、漢字表記だから物語に埋め込まれているように一見思えるが、これが、あまり馴染みのない言語、
 たとえば、ブルガリア語とか、アラビア語とか、…だったりしたら、、まるで語学のテキスト。
 
・吉田修一 『真ん中の子どもたち』評
 
 「母国語」とアイデンティティーという切実なテーマだけが、ブルトーザーのように眼前に迫ってくる。
 これでは読者は怖くて飛び退くしかない。
 良い意味での余白がほしい。
 
・奥泉光 『真ん中の子どもたち』評
 
 魅力的な場面もあるけれど、平板なのはたしかで、しかし物語の平板さは、語り手の品の良さと
 裏腹だと思われたものの、賛同を得るにはいたらなかった。
 
・樹のぶ子 『真ん中の子どもたち』評
 
 自己の存亡を掛けて闘い追求しなくてはらならない切実な問題が用意されれば、
 もっと強いテーマとして浮かび上がるはずだ。
 
・川上弘美 『真ん中の子どもたち』評
 
 好感をいだきました。
 その好感が、感慨や動揺や連想にまで広がってゆかなかったのは、…主人公のアイデンティティーと
 どうかかわってゆくのか、わかりにくかったからです。
 もちろん、説明はしてありました。
 けれど、小説は説明だけでは足りないのです。
 
・村上龍 『真ん中の子どもたち』評
 
 〈残念ながら一切触れていない〉
  
  
結論:ようするに「面白くない」ということで全員一致している

265 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:06.46 ID:PTt5EQss0.net
>>241
作者に無断でいきなり「あなたの作品は芥川賞に選ばれました」なんて訳ないでしょ
ちゃんと事前に作者に連絡がいって「選考作品にしても良いですか?」って問われるよ

266 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:19.25 ID:l4qjWVxl0.net
他人事だとしか感じられない程度の作品だったってことだろ?

267 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:36.50 ID:vxeZENSh0.net
異世界転生とか俺の身にも明日起きるかもしれんから、ラノベは対岸の火事ではすまされへんわ

268 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:42.79 ID:VPPrxAX90.net
>>234
個人の感想なのは宮本の論評ではなく
温の作品の方だろ

原材料のままで
日本人の読み手に
共感させる事のできるレベルの作品には至ってない
そういう指摘
拡大でもなんでもない

269 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:40:44.14 ID:0Q9kp9LK0.net
> 他人事を延々と読まされて

素晴らしい。小説の本質を見事についてて自虐的だ。

270 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:02.41 ID:vAe3oXeF0.net
>>257
日本人の知的レベルが劣化しただけじゃないかな?

金儲けという単一の価値に、すべてが収斂されるような無教養社会になってしまったから。

271 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:09.09 ID:VR8ngrn90.net
>>243
それはポスコロ文学のもつ問題であって
それをすっ飛ばして日本人にはつまらないです
は宮本の言い足らずといっていい

日本語への厚みのある宮本の視線が実は
日本語文学じゃなくて僕たち日本人で
済んでしまうという衝撃だな

だからやらかしというのは
口が滑ったつうことだ
ついつい書こうと思っていたこととは違うこと
書いちゃった〜
ということだろうね

272 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:12.51 ID:PTt5EQss0.net
>>251
いや、絶対に事前に作者に連絡入るし、そこで選考作品にしていいかどうか聞かれる

273 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:44.45 ID:wIpDhf0K0.net
作家なら「差別だー」みたいな便利なこん棒振りかざすなよ
自分以外の権力使って弾圧してやるわーーー!!ってwww

だっせえ
中国人かお前はw

274 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:45.55 ID:tSkN+6/10.net
コイツのターゲットにしていた読者層はどこなの?

芥川賞ってのは日本人が感じる権威なんだから、日本人を全く意識せずに
グローバル視点の多様性意識した作品なら、押しつけがましいだけになってそうだな。

275 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:41:58.99 ID:0QTuaIQ40.net
単に面白くなかったのをどう表現するか

276 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:42:19.10 ID:dcQrB+dR0.net
>日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい
日本人の読み手がぐいぐい引き込まれて共感できるくらいの文章になってないって評価なんでしょうよ
日本の文学賞なんだから日本人に馴染みのないテーマで受賞を目指そうってんならそのくらい求められて当然だと思うけどね
外人批判するとなんでもかんでも差別、差別ってのいい加減止めようぜ
こんなん何十年も続けてたせいで(ry

277 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:42:35.67 ID:38UlgVGi0.net
まあ、他の賞と違って芥川賞はいつもこんなもん。
声を出す人もいれば、出さない人も居るけど。
有力候補は取り下げろって脅迫されたりもするらしいからな。

278 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:42:39.44 ID:9SgFwkce0.net
>>257 個人的には司馬遼太郎が死んだ当たりで空気が変わった気がする
テレビでも時代劇がとんと作られなくなった頃というか。お話しを社会が必要と
しなくなった。

279 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:42:46.12 ID:YQ9nYy8G0.net
どんな社会問題に関しても
当事者でなければ対岸の火事だし
なるほど、そういう事例も起こりうるよね
ぐらいの感情しか湧かない人もいる
ってだけの話だろ

そこまで、怒ることかいな?
まぁ、騒いだ方が作品が売れるだろうけど

280 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:42:52.92 ID:vAe3oXeF0.net
>>262
作家は自分の課題を最後まで追い詰めていくもの。

この作品は読んでないが、別に自分の課題を〈日本人〉の課題にしているわけではないだろう。

281 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:43:45.89 ID:+HemUBl60.net
>「それがあるから、おれずっと思ってたんだ。
>ナニジンだから何語をしゃべらなきゃならないとか、縛られる必要はない。
>両親が日本人じゃなくても日本語を喋っていいし、
>母親が台湾人だけれど中国語をしゃべらなきゃいけないってこともない。
>言語と個人の関係は、もっと自由なはずなんだよ」

・・・こんなレベルで芥川賞ノミネートって意味不明。

ジャガイモ頭の瀬戸内寂聴はやっぱ天才やな。

282 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:43:49.94 ID:0QTuaIQ40.net
共感してもらえるはずの人からの評価は高いのかね?

283 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:43:58.59 ID:vxeZENSh0.net
基本的に他人ごとやろ。小説って

284 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:00.01 ID:vAe3oXeF0.net
>>265
そうなのか。

でも選考委員の評価姿勢が事前にわかるわけでもないだろうw

285 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:07.93 ID:XLLFoW5r0.net
言いたいことはわかるけど日本人の読者が読んでくれない作品書いても
作家としてやってけないしな
ネトウヨがひたすら韓国の話してても正直どうでもいいってのに似てる

286 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:11.22 ID:NZS4Gxwr0.net
夜明け前 … 近親相姦セックス
舞姫 … ドイツ娘とセックスやりすて
細雪 … 婚活セックス

こういう作品内容が受ける

287 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:21.65 ID:uNtDdcYz0.net
今までも自分の気に食わないことは
「差別だ、差別だ」で黙らしてきた甘ったれなんだろ

288 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:38.22 ID:38UlgVGi0.net
>>280
日本人、日本人ってバカかよてめーは。
そもそもこれは日本文学じゃねえか。

289 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:38.86 ID:RqMqLXIm0.net
宮本の評論に差別的意図があるかどうかを読み取れないようでは、小説家としては致命的だろ

290 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:43.64 ID:udEwYByl0.net
ミステリー小説しか読まんから、芥川とか直木章とかどうでもええわ

291 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:47.02 ID:0Q9kp9LK0.net
>>276
なら最初からノミネートすんなよ、という話だが。
ノミネート作品は誰が決めるんだ?

292 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:51.62 ID:7kkzJiqT0.net
>>172
オレはjapやが
こういう神戸系トンキン人はひどいレイシストで大嫌いやぞ

293 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:44:53.25 ID:mRmnNR0Y0.net
要は対岸の火事をわが身の事と感じさせるだけの筆力が無かったってことでしょ

294 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:45:01.01 ID:vAe3oXeF0.net
>>268
「日本人の読み手」なんていうものが存在するわけがない。

作品の「読み手」は一人一人の個人だよ。

295 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:45:05.48 ID:xUf3sWRo0.net
>>260
有無を言わさず選考委員にされるわけじゃなくて
そういったこと承知で引き受けるんだろ?

296 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:45:52.35 ID:TfPOxADJ0.net
>>280
twitterの文章も読んでみろ
社会の課題として扱ってるのは明白

297 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:45:56.64 ID:FMVOOF0v0.net
「日本人」の部分だけ省けば普通の感想だと思うな
関心のない題材を読ませるのは作家の腕だろう

298 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:46:04.81 ID:FgkHVYhA0.net
>>264
みんな同じではないかw

299 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:46:04.98 ID:XLLFoW5r0.net
>>293
これだよな
海外の縁もゆかりもない外人の書いた自伝だって面白いのいっぱいあるもの

300 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:46:12.28 ID:NZS4Gxwr0.net
破戒も対岸の火事

301 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:46:37.77 ID:+lQHoTah0.net
読者に疎外感を与えるような内容なのだろう
この物言いでは敵視すらしてたのではないか
全人類を敵に回すのならともかく
多分日本人だけ

302 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:46:41.18 ID:fzQUJHAs0.net
村上龍がコメントしてないのが笑えるw
彼の小説観からすれば全くそそられない作風だから当然だけどw

303 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:47:00.18 ID:vAe3oXeF0.net
>>288
そう、「日本人、日本人」と連呼するのは、バカの証拠だよ。

「日本人」には、外国の文学が理解できないと言ってるのと同じことだから。

304 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:47:20.61 ID:Tja/0c250.net
読んでるの一流どころなんだから技術が足りないと暗に言われてるんだろw

305 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:47:38.54 ID:vxeZENSh0.net
読んでないから何とも言えんがのう

てるーの本はまあまあおもろかったで

306 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:47:39.61 ID:6dDLdVRw0.net
ラバダーラバダーラバダーラバダー

307 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:48:02.73 ID:vAe3oXeF0.net
>>296
あたりまえだろ?

社会の中に個人が存在してるんだから。

308 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:48:16.53 ID:9SgFwkce0.net
>>300 あの時代の「文学」はもじどおり学術だったから社会への告発や
事実の解題という目的があったんだよ。昨今のラノベとは違う。

309 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:48:20.91 ID:1avtZR8W0.net
山田詠美の「まるで語学のテキスト」には噛み付かないのか

310 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:48:54.39 ID:UktqfAiG0.net
>>221
なめんなよ・・・・・

311 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:49:04.08 ID:38UlgVGi0.net
>>303
バカはてめーだよ。こいつは外国の文学のつもりで小説を書いてない。
てか、何言っても無駄っぽそうだなお前の頭の中じゃ。

312 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:49:17.36 ID:odHdwfjG0.net
感情移入できなければ差別!
勘弁していただきたい

313 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:49:28.65 ID:9YSesZZtO.net
みやもと「めんどくせーヤツだな」

314 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:49:38.34 ID:HZNmQcU6O.net
ファイターだな
芥川賞ネタでここまで2ちゃん燃やして

315 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:49:49.43 ID:+etpegD10.net
>>261
若い頃の筒井康隆の作品は、
エログロナンセンスがないのもあるが、結構純文学してたな

テーマはなんだが、「家族八景」とか

316 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:03.01 ID:fB+aFQy/0.net
>>264
「対岸の火事」の意味を正しく理解してないんじゃない?

317 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:23.42 ID:FMVOOF0v0.net
>>264
内容が残念だったんだなw
題材がこれじゃなくてフィクションならノミネートすらされて無かったレベルなんじゃないか

318 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:24.98 ID:WE11OZNA0.net
ローザンヌ国際バレエ・コンクール名物 「辛口クロード・ベッシー先生」
https://www.youtube.com/watch?v=M2lE8jIatgE

『もしわたくしに「どの子もみんな素敵だし、どの子もみんな感じがいい」というコメントを求めているのでしたら
それは全く無意味なことです。
なぜならこれは芸術なんです。クラシックバレエは芸術で、体操でもスポーツでもありません。』

319 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:30.48 ID:TfPOxADJ0.net
>>307
だから、社会の懸け橋として自身や作品を扱ってるけど
それに対して「お前の能力が足りないから飛び石にもなってないよ」って言われてるわけ
それが対岸の火事という言葉

320 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:31.03 ID:gVcQQapa0.net
これに限っては筆力が足らなかったと猛省すべきじゃねーの
わからすために書いてるのならわかってもらえなかった=敗北だろ

問題の核は作品の質であり宮本輝の発言ではない
宮本輝の発言を叩いてるひとは作品を読んで褒めてほしい
そうじゃないと著者は救われない

321 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:32.97 ID:9SgFwkce0.net
.どうすれば外国語が学びやすいかという題材ならこれはこれで純文学の対象たりうるわけだ

322 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:48.26 ID:vAe3oXeF0.net
>>311
どういうつもりで書こうが、読み手は一人一人の個人。

〈日本人〉という括りの読み手は存在しない。

323 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:48.56 ID:Zj6rKX9n0.net
日本人は芥川賞も直木賞も受賞できんよ
受賞してるのは全部k

324 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:50:52.43 ID:tSkN+6/10.net
>>309
外人好きって知られてるから、あからさまに「差別」だって
糾弾できないからなのでは?(w

325 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:51:23.02 ID:69NDg+rh0.net
ダバダ〜♪

326 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:27.49 ID:iAv0+Gx+0.net
>>1
>わかちあいたい

意味不明。相手が理解できないことに、なぜ分かち合いを求めるの?
こういうのが差別になると、もう何でも差別。
俺的には「花火」だって芸人の他人事で興味がない。
世の中は違うようだが。

327 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:27.50 ID:jRo/iDbu0.net
昔の在日のほうがもっと良い小説たくさん書いてるよなぁ
まぁ所詮、今の時代の日本じゃ大してドラマになるような差別も偏見もないからなぁ

328 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:28.21 ID:RgsnVXLR0.net
宮本輝の選評がどうこうというより
他の先生方全員が駄目出ししてるんだから
駄目な作品なんだろう

329 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:31.11 ID:VPPrxAX90.net
自分や同じ境遇の人間だけが共感できる作品であって
違う境遇の「日本人」にそれを共有させる筆力に満たない

読者は一人一人別人だから
違う境遇の「日本人」にどう受け取られるか
それを語ってはならないというのは言葉狩りだろ

日本人の読み手にとって対岸の火事、他人事
そのレベル
正しい指摘

330 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:39.44 ID:Tja/0c250.net
>>264
結局技術不足で読むに耐えませんって言ってるだけだな
色物でもこれは無理レベル

331 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:39.85 ID:yFi0m7Zw0.net
異国の料理を日本人が食べて日本人の口には合わないと評したら差別なのかい?
こんな論評で差別だなんだって口にした時点で負けなんじゃないかな
ここまでファビョってる時点でやっぱり日本人ぽくない感じは受けるしじゃ作品から受けた印象を共感出来ないと評したのは間違ってないんじゃないかとすら思うけど

332 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:46.58 ID:7WG59Pmb0.net
また出た、差別。

退屈な作文だったんじゃないかな。

333 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:52:58.28 ID:0y7/y8wE0.net
日本でも「ルーツ」や「アンネの日記」が流行ったように全く違う人種でも共感は得られる
今回は台湾ハーフの苦悩という日本人が悪役の物語だからジャップには読むのが辛かっただけ

334 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:53:01.79 ID:7vAhI8WE0.net
温又柔&#8207; @WenYuju 5月2日
温又柔さんがCYPHER@日本巡り中をリツイートしました
大丈夫。あなたは、あなたに生まれてよかった。あなたはなんにも劣っ
てない。あなたは泣かなくていい。こんなもの、元気よく笑いとばし
て、ニッポンで生きていることを堂々と楽しもう。それはあなたの権
利。誰にも奪われない。「サムライの遺伝子」を受け継いでいない全て
のひとたちへ。かつての私へ。

>京都のあっちこっちにあったポスター「私 日本人でよかった」。怖かった

335 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:53:37.38 ID:+etpegD10.net
>>264
サンクス
これは宮本輝が正しいわ。物言いが下品なだけで。


しかし、村上龍w
小池栄子を口説こうとしてる暇があれば一言書いてやれw

336 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:53:51.30 ID:vAe3oXeF0.net
>>319
そんなところに問題があるんじゃなくて、宮本という評者の個人的な感想に過ぎないことを、〈日本人〉という無意味な括りに拡大したことが、問題というか、評者の愚かさ、ということ。

337 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:54:28.31 ID:7vAhI8WE0.net
>>333

ジャップはアメリカ人が使った蔑称だからこのスレで使うのはやめなさい!
と2ちゃんで言ってみるw

338 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:54:50.35 ID:XLLFoW5r0.net
>>309
語学のテキストって一言で察するわ
上手いな

339 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:54:54.32 ID:qXORseZFO.net
こんなのただの自叙伝だろw
支那・朝鮮人は自我が強すぎてだめだ

340 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:54:56.43 ID:1avtZR8W0.net
温又柔「こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」

えっ、違うの?

341 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:55:04.12 ID:vxeZENSh0.net
ネスカフェゴールドブレンドで違いが分かっちゃうんだから、

駄作と秀作の違いも分かっちゃう

342 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:55:27.94 ID:zN3iEGqc0.net
瀬戸内寂聴みたいな北朝鮮カルト創価学会のステルス朝鮮人が盗作常習犯の
平なんたら啓なんたらチョンを三島由紀夫の後継者と持ち上げホルホルする構図と無縁ではない。

343 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:55:28.76 ID:0Q9kp9LK0.net
>>331
相当な馬鹿なのは間違いないな。
関西と関東だけであれだけ味覚が違うのに日本人とひとくくりにしてる時点で日本人じゃないよ。
差別とは言わないが日本人の味覚を馬鹿にしてる。

344 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:55:42.16 ID:iAv0+Gx+0.net
>>264
いかりや長介「だめだ、こりゃ」

345 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:55:57.38 ID:HtTy8kT+0.net
>>322
「日本語を母国語とする人にとっては」
だったらよかったね

・・・
「日本人の読み手にとっては」
同じ意味だね

346 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:56:04.54 ID:6okBswaI0.net
どうであれ、差別だって騒ぐ奴はまず間違いなく地雷。

347 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:56:20.67 ID:IaoTuowt0.net
例えば、ロシアのド田舎の話ばかりのドストエフスキーが興味深く、
今回のように台湾の田舎には興味がない
というならもうその人はそういう趣向なんだと思うしかないだろw
選評者の選定ミス

348 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:56:32.00 ID:HZNmQcU6O.net
よし!

読んでから判断する
温さんの本を読める手段を教えてくれ

349 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:56:46.31 ID:ablPfGEV0.net
宮本がどうなれば勝利なんだ?

350 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:57:12.27 ID:+B3Al2u10.net
>>327
そういうことだよな
もしかしたら偏見や差別がないからこそアイデンティティとかルーツに悩むのかもw

351 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:57:18.56 ID:NZS4Gxwr0.net
自叙伝は
夜明け前、舞姫みたいに
鬼畜セックスを題材にしないと
日本でうけるのは難しい

352 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:57:26.46 ID:jRo/iDbu0.net
おそらく日常生活でもちょっと不都合があると「マイノリティであるアテクシ」を持ち出してクレームつけるタイプだろうね

353 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:57:59.76 ID:9YSesZZtO.net
>>334
やっぱり、めんどくさいグループの一員やないか

354 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:02.71 ID:GOQukbj30.net
途中で読むのやめた作品だわ

355 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:03.64 ID:+B3Al2u10.net
>>347
この作品にだけ合わせて選者選べとwww

356 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:05.24 ID:XLLFoW5r0.net
>>264
たぶん自己主張と解説ばっか書き並べてあって人に読ませる小説になってないんだろうな

357 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:08.98 ID:ZhR8urRT0.net
国籍や人種が違う人間が批判されたときにすぐ「差別」を持ち出すのを法律で禁止すべき

こっちは人間扱いしてんだ!!!
それは単にお前が人間として、あるいはその能力が批判されてるだけなんだよ!!!!

自分から差別の対象になって満足してんじゃねえ!!!

358 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:14.29 ID:vAe3oXeF0.net
>>345
同じ愚かさだよ。

「日本語を母国語とする人」だろうが〈日本人〉だろうが、一括りにした「読み手」とすることはできない。

359 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:22.22 ID:6okBswaI0.net
物書きなら作品で勝負しろよ
むしろ今回のをネタにして一本書いてやればいいんじゃないの

360 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:36.41 ID:RTCAXoKu0.net
作者と読者を結びつける架け橋を作れなかっただけ
俺のことを理解しろ、と迫るだけでは物語に説得力は生まれない
自己のアイデンティティにこだわりすぎて、
他者への共感を失っているのは作者自身だろう
その問題点を指摘するのに日本人である私には〜という言い方はまずかったが

361 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:58:47.66 ID:/K6YTUHi0.net
他人事っていうより頭にまったく入ってこない文ってあるよな

眼は確かに文字をなぞっているのに何も産まれなくて本閉じるやつ

362 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:09.14 ID:TfPOxADJ0.net
>>336
だから作品自体が「日本人」と「そうではない向こう側」とその真ん中ってテーマで書かれてるんだよ
受け手は必ずその断絶を把握しないと読め進められないわけで、当然ながらまずは「日本人」という括りの側で読むことを作者側からすでに提示されてる
その上でこちらの岸からそちらに寄り添えるに足るものが足りない、というときに日本人という括りを使っても妥当、だって作者側がそう提示してるんだから
拡大解釈なんて全くしてない

363 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:12.98 ID:hdU6gf5a0.net
レポートと文学作品は違う。前者は歩み寄りにより問題の共有と解決に繋がる。だが、後者は共感するかどうかは自由意志で、作者のセンスが問われる。

364 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:18.08 ID:9/+bxD/f0.net
>>132
おかずクラブ?

365 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:37.94 ID:n+D5lp1O0.net
そういうレベルならノミネートするなよ
ノミネートしといて、酷評一方は思慮・品位にかける
近頃芥川賞受賞作品自体もレベルダウンが甚だしいし
二作目以降がサッパリな作家があまりにも多すぎる

366 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:41.68 ID:do9gh0Sk0.net
俺も物書きの端くれだけど
そもそも文学賞にもう価値がないよね

審査員の低俗化、低レベル化、低知能化
現代文学を代表する審査員とか言ってるけど、能力的には”こんな人達”は代表でもなんでもない

ゴミのような審査員が集まっても
話題性だけで作品を選ぶだけで、文学的な進歩性など全く議論できていない

差別ってさ、想像力の欠如から起こるんだよ
宮本の発言はまさにそれ
自分は想像力がない人間だと公言してるわけ

なんというか落ちるところまで落ちたよね
こんな人達がいる世界は文学でも何でも無い

367 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 16:59:54.56 ID:1avtZR8W0.net
>>349
宮本輝が鳩山由紀夫の発言を褒めちぎるようになる
洗脳するしかないな

368 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:00:08.72 ID:+B3Al2u10.net
>>361
2ちゃんでもあるな
文字ばっかで目が滑る長文とか

369 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:00:09.12 ID:iAv0+Gx+0.net
>>348
今の裸の状態から、
風呂に入る
警察に捕まらないように服を買いに行く
お金を稼ぐ
服を着る、
本屋へいく
本を店員さんに探してもらう。
レジに行く

家に着く間、寒かったら本を燃やして暖を取る


俺はAmazonで探すかな?

370 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:00:53.88 ID:Ayvqexur0.net
この選評が日本人の、在日という存在に対する率直な感想なところにも、その選評に対する反応がなぜか在日は在日でも在日朝鮮人のそれそのものなところにも、なんともいえない味わいがあってちょっと考えさせられる
まあひとつだけ確かにいえるのは、この選評が在日朝鮮人の作家の作品相手には絶対にあり得ないものだということである

371 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:03.23 ID:tSkN+6/10.net
>>327
それだけ差別が矮小化したんだよね。

で焦った在日が根ほり葉ほり、重箱の隅をつつくように差別のアラ探しをはじめて
これでもか、こんなことがあったと自身の差別ネタをぶつけてくるので
選考委員もうんざりなんじゃないかな。

372 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:10.90 ID:NZS4Gxwr0.net
いまの日本人は小説でセックス体験できないと売れない
そう、ノルウェイの森みたいななんの内容もない字で書いたエロ本でないと売れない

373 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:27.33 ID:vRuBAGFa0.net
差別がどうこうというより海外文学の全否定だよな?これw

374 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:38.43 ID:+B3Al2u10.net
>>373
いや違う

375 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:40.11 ID:IaoTuowt0.net
>>355
ワールドワイドに文学評をしたいなら、どんな地域でも親しみ持って読める人を選びなさいって事だよ
今後ウガンダやパラグアイが舞台の素晴らしい小説が出るかもしれない、地域をかいつまんで
ツマンネっていうんじゃ対応していないのと同じだわ、それなら募集要項に舞台は日本限定とでも明記しとけばいい

376 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:01:59.69 ID:iAv0+Gx+0.net
>>1
賞を取るために本を書いているなら終わりだよ。

377 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:08.12 ID:HUVPnXef0.net
オタクとチョンを皆殺しにしろ

378 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:13.84 ID:NZS4Gxwr0.net
だだの字の羅列を消費してるだけだからな

379 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:15.89 ID:jbCpwCz20.net
「またすごい奴が選ばれそうだ」と言って日本全国が固唾を飲んで見守るのが、昔の芥川賞だったらしい。

380 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:17.88 ID:ICvmdh86O.net
本など滅多に読まない自分にとっては
小説の内容なんて、フィクション、ノンフィクション問わず
全て他人事にしか過ぎないわ

381 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:19.25 ID:6okBswaI0.net
>>373
翻訳じゃないよ

382 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:37.49 ID:vAe3oXeF0.net
>>362
作品は読んでいないから内容は知らない。
問題なのは、どういう内容であれ、小説の読み手を〈日本人〉という括りにできると思い込んでるこの評者の愚かさ。
自分個人の趣味嗜好を〈日本〉にまで拡大してしまう、知性のなさの問題。

383 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:41.66 ID:XqYy4sxt0.net
>>1当事者でなくとも共感出来るような作品書けという論評じゃないの?そこが理解出来ずに、分かち合って欲しいなんて書いてるのはオナニー作品ですと言ってるのと同じだと思うが。論評が辛辣で頭にくるのは分かるがね。

384 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:55.90 ID:9SgFwkce0.net
ホモとロリコンを素材にしたラノベを描けば1万部は売れる

385 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:02:58.67 ID:+B3Al2u10.net
>>375
これ別に地域限定されてるから批判されてるわけじゃないぞ

386 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:09.44 ID:XLLFoW5r0.net
マイノリティであることを売りに小説書いただけで
書きたいことがないからこそ
受け入れられないんじゃないかと批評見てると思う

387 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:13.24 ID:9T82Cr750.net
実際この人の本どうなの?

388 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:24.89 ID:pVajS89m0.net
SFものばかり読んでるので、自分語りの小説なんざ読む気しねえ。

389 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:33.18 ID:NZS4Gxwr0.net
読んでないから知らない
コレは営業妨害

390 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:38.29 ID:VPPrxAX90.net
>>343
じゃあこの小説は関西人なら共感できるレベルの完成度になってるの?
それとも関東人?

そりゃこのレベルでも共感できる日本人は居て
宮本の個人的な感想を日本人という括りにするなと反論するだろうが
全ての日本人と言ってるのではないのであって
俺は理解できるから「日本人には共感できるだけこなれてない」という表現を禁じるのは笑止

391 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:03:53.60 ID:WE11OZNA0.net
>その選考委員と似た考えを持つ方々を脅かしたいのでも貶めたいのでもない。ただ、分かち合いたいのです。

人が持てる分量というのは限られているのだから、渡せばもらってもらえると考えるのは浅はか。
渡されて無理やり分かち合わされる側のことも考えろ。

392 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:11.31 ID:tR5Lg+mV0.net
他の作家の批評見ると作者の主張を読者に共感させる技術がなかった感じだな
実際読まないと何とも言えないけど

393 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:12.55 ID:UjoiWTaO0.net
魔美パパ名言
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/5/9/59c9a49c.jpg

394 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:16.46 ID:+B3Al2u10.net
>>386
マイノリティだ!
ってので終始してて特に何もない話になってたんだろーなーと
それならレポとかエッセイで充分だもんなあ

395 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:19.32 ID:HtTy8kT+0.net
>>358
正直に「日本人にとっては」
だったらよかったのかな?

気を使ってオブラートに包んで「読み手」に限定してあげたんだよ

そもそも評論として「日本人が読んでもつまんない」というあくまで選評者の主観なのにそれを論評してどうするの

396 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:37.51 ID:iAv0+Gx+0.net
>>382
ほかの選考者も同じような評価だったね
>>264

397 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:39.33 ID:zN3iEGqc0.net
>>347

三島由紀夫の評伝を書いたジョン・ネイスンという評論家は太宰治を評価しているがドストエフスキーや太宰治は心理通の小説家だから。人間の生態学を題材にしている。だから普遍性が有るし海外でも翻訳され読まれてる。

398 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:04:53.03 ID:XLLFoW5r0.net
ハーフっていう話題性がなかったそもそも評価される段階にすら
ないんじゃないかこの人の作品

399 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:05:30.89 ID:6okBswaI0.net
>>264
ぼろくそやないかw

400 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:05:35.54 ID:vAe3oXeF0.net
>>390
誰であれ、自分個人の趣味嗜好を〈日本人〉にまで拡大してはいけない。

それは愚かなことだ。

401 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:01.91 ID:jRo/iDbu0.net
在日台湾人様にもっと配慮して彼らが住みやすい社会に変えていかないとダメだな

日本国民の税金で

402 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:05.36 ID:WE11OZNA0.net
作者の方がむしろ日本と日本人を一括りにしてないか?
それに応じての宮本の意図的な選評に見える

403 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:07.59 ID:TfPOxADJ0.net
>>382
何度書かせりゃいいの
読み手に「日本人」という大きな括りをあえて前提として意識させているのは作者側なんだよ
別にハーフじゃ無くても社会との断絶なんてテーマいくらでもある

404 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:08.04 ID:1avtZR8W0.net
蓮舫が「日本も日本国籍も日本人だけの物じゃないんですよ」って発言したらオマイラ反発するだろ?

405 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:13.72 ID:+B3Al2u10.net
>>398
日本と台湾で日本に住んでてその2つのアイデンティティで悩んでるってならわかるけど
日本に住んでて台湾と中国のアイデンティティで悩む話と言われたら日本関係ないん?ってなるのはわからなくもない

406 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:24.64 ID:9T82Cr750.net
>>264
なんでこれでノミネートされたの?

407 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:30.61 ID:kU2sT5TR0.net
地続きの中国国内でも
言葉が通じないとこを
解決して来い
日本に文句つけるのはその後だ
日本語は基本的には統一されてて
どこでも通じる

408 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:40.42 ID:NZS4Gxwr0.net
上流階級の言葉をしらない底流田舎もんが
無理して書いたのが斜陽

上流階級はこんな言葉つかわないと
みなに、太宰()とバカにされてた

409 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:06:44.81 ID:js/uQRMN0.net
本の中身がわからんから何ともだが、確かに酷い書評だな。しかし作者も切れてるとは言え、何か意味深な脅迫してるなw。中国に侵略されるて含みかな?

410 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:07.44 ID:XLLFoW5r0.net
炎上商法

だよね

411 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:16.13 ID:Usc6PMx+0.net
まーたシャベチュニダかww
そんなに嫌なら日本から出ていけよ

412 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:21.95 ID:xUf3sWRo0.net
芥川賞選考委員
山田詠美・吉田修一・ 村上龍・奥泉光・宮本輝
高樹のぶ子・小川洋子・堀江敏幸・川上弘美・島田雅彦

413 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:27.22 ID:bo0sPqeo0.net
小説もドラマも自分にオーバーラップさせてとか

ホモホモしいこと言ってるわけじゃあねえよなこの爺は?

まあ両方見ねえからいいけど時間の無駄だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:47.25 ID:IaoTuowt0.net
>>264
ああ、いいにくいが「マイノリティ小説」だったという事なのかね。
宮本の言い方がオブラートなさすぎで、このマイノリティの問題も踏んだから>>1の騒動、と

415 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:07:59.83 ID:vAe3oXeF0.net
>>395
それなら問うが、日本人とはなんだ?
どの作品であれ、日本人だから面白いとか日本人だから面白くない、などという読み方があるわけがない。
文学というのは、個人のものだ。

416 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:07.29 ID:iAv0+Gx+0.net
>>404
蓮舫が中国人だから言える言葉だな。
日本人だから、玉虫色の日本語が使える。

417 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:10.03 ID:+etpegD10.net
>>341
あれ、不味いんだよな。
ブレンディよりはマシだけど。
安いレギュラーコーヒーの方がずっと美味。

418 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:13.52 ID:RgsnVXLR0.net
ガチ左翼の島田雅彦ですら
駄目出ししてるんだから
本当につまらんのだろう

419 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:45.08 ID:NZS4Gxwr0.net
字で書いたエロ本でチンコたったら
オーバーラップできる

チンコたつ = オーバーラップ

だからな

420 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:48.18 ID:dATvkQUs0.net
セックスシーンの描写はどうなんや?
上手い人は文字でシコれる

421 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:08:53.00 ID:JJWsytEb0.net
何いってんだこいつ?としか

422 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:09:05.77 ID:zwINQmtS0.net
>>264
酷評しかないw

423 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:09:16.81 ID:+B3Al2u10.net
>>415
楽しみは個人のものだけどピンポイントだけに向けた文章は小説や文学作品ではなくない?

424 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:09:24.91 ID:WE11OZNA0.net
>>400
じゃあ、「誰であれ〜」っていうその拡大した物言いも駄目だな

『私は自分個人の趣味嗜好を〈日本人〉にまで拡大してはいけない。 』と言わなければいけない

修正してレスし直す?

425 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:09:40.97 ID:js/uQRMN0.net
>>405
そんな内容なのか?やはり中国の侵略を含んだ発言なのかね。台湾は最前線だから日本もそうならないように、なのか中国マンセーなのか知らんけど

426 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:09:48.35 ID:7kkzJiqT0.net
>>408
上流階級ってどんなん?
オノ・ヨーコみたいなトンキンの名誉白人?

427 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:06.52 ID:vAe3oXeF0.net
>>396
他の評者が低評価であることと、宮本の〈日本人〉という括りの問題はまったく別のこと。

他の表者はそれぞれ個人的な感想を述べているだけ。

428 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:10.81 ID:3i2IMr4E0.net
審査員ほぼ全員にやんわり下手くそと指摘されてて
仮にも文章を物する人間がその意図を読めないはずもなかろうに
本題をすり替えて逆ギレするところがやっぱりメンタルちうごくじんなんだなあ
揃いも揃って被害者ヅラするマイノリティがマジョリティを勝手に加害者呼ばわりしつつ
我々のことをもっと勉強しろ、理解しろと押し付けてくる図々しさにもううんざりだーーーーーー

429 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:15.76 ID:f6jmkLnv0.net
>>391
そ、読んでるうちに自然と分かち合うように読者の心をもっていくようにするのが作家の技量だろうに
この人にはそれだけの力量がなかったということ

430 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:16.04 ID:jRo/iDbu0.net
在日外国人の権利拡大についてデモでもやってるのがお似合い

431 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:27.12 ID:hdU6gf5a0.net
>>399
他の選考員の意見を聞くと、本質的に何が原因なのか見えてくるね。やはり、文章力が弱かったんだよ。

432 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:10:48.31 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝の父親が北朝鮮系の在日帰化朝鮮人で幼少期に富山県に移住して大阪に戻ったりしてるから、台湾人に近親相姦ならぬ近親憎悪を抱いたのかもなw

433 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:11:04.39 ID:2P4fZDA60.net
>他人事を延々と読まされて退屈だった
ワロタwそれ言っちゃうの?

434 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:11:13.81 ID:eWL4b6ad0.net
共感できるものばかりが好まれる傾向があるけど、
共感できないものや未知のものを運んでくるのも書籍の大事な役割だよ
宮本氏は作家なのにこんなことを言ってしまうなんて、とても残念だ

435 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:11:26.20 ID:y5AbZGAx0.net
支那人は黙ってろ
ぼけ

436 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:11:26.26 ID:Ry9zqnEDO.net
どうせ賞も選考会もヤラセまみれだから気にすんな。
自分が推薦したい作品が他にあったんだろう。知り合いの作品とか、金を貰って頼まれたとか。
世の中の賞なんて全部ニセモノ。

437 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:11:46.28 ID:vLVHkeZU0.net
作品として退屈だったてだけっしょ
同じようなテーマはあるし、考えはどうあれこいつの書き方が対岸のように見えるようなつまらんもんだっただけ

438 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:12:10.86 ID:HtTy8kT+0.net
>>410
せっかく書いたのにフルボッコにされたウエ〜ン
チクショーSNSでかまってもらおうアイツらバカだから乗ってくれるやろ
ソレ!ポチーッ!

439 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:12:30.01 ID:0Q9kp9LK0.net
>>390
なってないだろうということは推察できるが、
そもそも日本の小説自体がもはやほとんどの日本人は読んでない少数派、マイノリティだからな。

> 他人事を延々と読まされて退屈

これは日本の小説の本質を見事についた自虐なのだ。

440 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:12:33.40 ID:KnaXGJOr0.net
>>398
この人がノミネートされたのは、蓮舫の二重国籍問題があったからじゃないの?
出版社の連中が話題性があるからうれるんじゃないかと、ごり押ししたとか?
だけど作品のレベルが低すぎるから、評者たちが激おこなんじゃないの?

441 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:12:56.25 ID:N5uR0VNw0.net
>>270
今の文学に知的レベルなんかない
ただつまらん話題をツラツラと書いて文章力とやらで纏めただけ
現実を凌駕しないゴミ揃い

442 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:07.21 ID:WHixsgo30.net
>>235 すごいねw
オフィシャルサイトとか行けば読めるんかね

443 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:08.14 ID:kU2sT5TR0.net
>>434
語学テキストのようだという評価もあるだろう
文学賞に出すべき作品ではなかったんじゃないかな

444 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:09.84 ID:1avtZR8W0.net
台湾料理を食べて日本人にはこの味は受けつけないって言ったら差別なのか?
しかし台湾人って面倒臭いな

445 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:32.34 ID:vAe3oXeF0.net
>>403
作品を読んでいないから作者の意図は知らない。
内容がどうであれ、宮本の〈日本人の読み手〉という括りが愚かであることに変わりはない。
君には、何回書いても理解できないようだ。

作者であろうと評者であろうと、〈日本人〉などという括りは、文学的には成立しないということ。

446 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:32.80 ID:hdU6gf5a0.net
正恩の言葉は対岸なのにコッチまで燃やされそうなんだからある意味凄いなw

447 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:13:55.49 ID:jRo/iDbu0.net
村上龍って自意識を存在しないものとして扱う作家だよね
だからこういう全編自意識垂れ流しの文章は最後まで読んですらいないんじゃないかw

448 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:00.70 ID:VPPrxAX90.net
>>400
感想や趣味を語ってるのではなく
作品の完成度のレベルを指摘してるの
何度も繰り返すけど
この日本語分かる?

選者は作品が共感させる事ができない
違う境遇の人間を日本人と表現してる
君にこの表現を禁じる資格はない

君が反論するならそのレベルに達してることを論じれば良い
レベルを語るな
作品が共感させる事のできない
違う境遇の人間を日本人と表現するななんてのは論点のすり替え

449 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:02.17 ID:7vAhI8WE0.net
温又柔&#8207; @WenYuju
たとえば李良枝、中上健次、安部公房…存命ならそれぞれ62歳、71
歳、93歳か。彼らにも読まれるかもしれない…という覚悟の中で自作
を書き、発表する状況は、もの凄く怖いし激しく緊張もするだろうが、
それを差し引いても作家としては幸福にちがいない、とふと思う。私に
とって彼らは特別すぎる。
10:43 - 2017年8月16日

450 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:15.12 ID:vLVHkeZU0.net
村上は作品としてすら見てないワラタ

451 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:26.61 ID:iAv0+Gx+0.net
>>440
こんな本を読まさせやがって。

中に蓮舫がいたら高評価だったんだろうなw

452 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:36.55 ID:iF18lMWm0.net
>>18
www

FF好きしかわからん例えだろ!

453 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:38.51 ID:NZS4Gxwr0.net
神視点の小説は児童文学で十分

454 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:52.17 ID:f6jmkLnv0.net
>>444
朝鮮人はもっとめんどくさいよw

455 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:54.98 ID:kU2sT5TR0.net
>>445
日本じゃ売れないって言えばいいか?
中国語で書いて海外の出版社に持ち込んだらいいんじゃねえか

456 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:14:56.18 ID:+B3Al2u10.net
>>425
自分も読んでないけどあらすじを前にまとめたのを見た
本当ならそら日本人には共感できないよなーとは思う

457 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:07.89 ID:js/uQRMN0.net
宮本輝て創価なのか。お察し

458 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:08.88 ID:XLLFoW5r0.net
戦前に結核の人が結核をテーマにした本出したら、私も結核なんですけど
どうやったら本出版できますか?って質問が一杯届いたらしい
病気にしても血統にしても人と違った特徴持ってたからってそれだけで
世間の興味を引く名作書けるわけじゃないよなぁ

459 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:18.32 ID:TfPOxADJ0.net
>>434
評論読む限りでもそういう作品なら宮本は評価しただろうし、
逆に切れてる作者の発言読む限り「共感してほしい!!」という強い意識で書かれてる事は分かる
作品にもそれが表れてるにもかかわらず、読者に共感させるに足る要素が決定的に足りないというのは他の評者にも言われてる
宮本の言ってる事と何ら変わりない

460 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:31.20 ID:eWL4b6ad0.net
ちなみに、掲載誌が「すばる」という時点で、ほぼ絶望的なんだ
あれこれ批判されて受賞せずに終わることがほとんど
芥川賞は掲載誌の出版社に大きく偏った文学賞
「文學界」と「新潮」で5割以上の受賞率

461 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:45.71 ID:zN3iEGqc0.net
宮本輝がノーベル文学賞候補になる可能性は無いしオワコンの悪態など気にせず
海外でも翻訳され支持されるような小説を書いて真価を問え。

台湾人分かったか?

462 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:45.99 ID:vQpvjPQf0.net
>>1
俺は差別主義は大嫌いだが、普遍的でない知ったこっちゃない文章を書いても誰にも響かないってことだろ
外国人作家という名ばかりの売名作家が増えたのも事実
ここいらで芥川賞も厳しくして該当者なしでもいいんじゃないか?
昨今のは賞に値しないものばかり
まあ昔から芥川賞なんてこの程度のクソ賞ではあるけど

463 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:15:51.63 ID:uNtDdcYz0.net
>>446
正恩・トランプ共著の詩集に文学賞を与えるべきだな

464 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:18.58 ID:xUf3sWRo0.net
>>408
「大丈夫よ。直治は、大丈夫よ。直治みたいな悪漢は、なかなか死ぬものじゃないわよ。
死ぬひとは、きまって、おとなしくて、綺麗きれいで、やさしいものだわ。
直治なんて、棒でたたいたって、死にやしない」

465 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:33.74 ID:nzJEICFE0.net
ホントにつまらない内容なんだろ。
読者になって金ドブにならないように警告してくれてる。

466 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:44.74 ID:js/uQRMN0.net
>>462
そうかそうか

467 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:54.86 ID:mmo/+JAo0.net
ハーフの悩みって甘ちゃんだもん

468 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:57.74 ID:Evh6GETv0.net
>>264
そもそもこんなに酷評されるような本をノミネートするなよ

469 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:16:58.94 ID:eWL4b6ad0.net
>>443,459
この作家さんが20代のころから俺は好きだったんだが、
元は詩人さんなんだよね
その後エッセイ書いたりしてたけど、小説はほとんど書いたことなかったと思う
当然粗さはあるだろうし、まだ早かったな

470 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:17:05.53 ID:izwb74ut0.net
日本人のって部分を抜けば何も問題なかったと思う

生まれた国が違うから評価しないと受け取られかねない発言してるんだから
宮本は謝罪した方が良いんじゃないかな

471 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:17:17.73 ID:0Q9kp9LK0.net
>>465
炎上商法かもしれん。

472 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:18:26.83 ID:iAv0+Gx+0.net
>>460
つまり受賞率の高い掲載誌は載せるに値しない作品って考えたこと。

473 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:18:30.63 ID:+fPCDKdQ0.net
>>1
宮本輝って東欧を書いている時は良い作家だったんだが
それ以外は受賞歴で先生病を患ったおサヨク様だからな

474 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:18:41.23 ID:zN3iEGqc0.net
>>460

新潮や文春は北朝鮮のプロパガンダ媒体
要するに北朝鮮カルト創価学会系の在日朝鮮人ステルス朝鮮人同士の近親相姦チンコとオメコのしゃぶり合いw

475 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:18:48.73 ID:js/uQRMN0.net
>>432
なるほど宮本輝てそんな人物か

476 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:18:58.79 ID:3i2IMr4E0.net
>>445
文学であろうがなんだろうが根っこを持たない「無国籍」なんてものがあり得るのか
仮にあったとしてそれに共感出来るものがどれだけいるのか

477 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:19:07.68 ID:o3ym203t0.net
この人の作品を読んでないから分からないが、やはりつまらなかったと
感じたんだろう。
芥川賞は日本人作家でさえ受賞は難しいわけで、批評にいちいち
気にしてたらだめじゃん。
宮本輝は昔好きで沢山読んだ。
人が異国で感じる不安や、違和感などの心理描写がうまいよ。
直木賞や芥川賞も公平に選考してないと思う。
あまり怒るな、台湾人。次回がんばれ。

478 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:19:19.05 ID:fOjj3+Lz0.net
女性の権利だの
外国人の権利だの
障碍者の権利だの

面白くもなんともない、テーマを
受賞させることに必死という感じ?

この賞レースは?
詳しくないから、ちょっとわからないのだけど。

479 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:19:38.32 ID:eWL4b6ad0.net
>>472
なんでそういう発想になるのか分からん。
「そうだったら叩けるから」という理由なら分かるけどな。
掲載誌とかは人脈とかに左右されるものであって、
作家が自分から「載せてください」と審査をお願いするようなもんじゃないのよ。

480 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:19:52.24 ID:TfPOxADJ0.net
>>445
幼稚だね
実際には文章テクニックで「日本人」だろうが「第五宇宙の宇宙人」だろうが「誰からも許されない極悪犯罪者」だろうがいくらでも定義できる
ちんけなポリコレ的正義感で君がそれを認められないだけ
まあある種の真面目さなんだろうけど、空言繰り言のテクニックも扱う賞の話題に駄々捏ねて割り込んでほしくないな

481 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:20:03.07 ID:XLLFoW5r0.net
プロとしてのこれでは日本人=日本の読者層には売れない、一人よがりであるっていうアドバイスだよな
評論家が1人だけ変なこといってるんじゃなくて全員ほぼ同じようなニュアンスの批評してるか無視なんだから
自費出版の同人誌なら文句言うことじゃないだろうけど

482 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:20:17.88 ID:kU2sT5TR0.net
>>470
日本人という表現にこだわるのもわかる
他人種のハーフの意見もほしいとこだな
語学テキストとも言わてるあたり
好評は期待できないかもしれないけどな

483 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:20:19.23 ID:P2CC6MYwO.net
対岸の火事だろうと共感できる作品はある

484 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:20:21.11 ID:+fPCDKdQ0.net
>>14
自分が芥川とってるから変なプライドで
ガイジンに牽制したんだろう

所詮本屋が本を売るために設けた販促賞でしかないんだけど
妙に権威持たせてしまったから

485 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:21:13.79 ID:9YSesZZtO.net
「純粋な日本語だけだと俺みたいなシナ人ハーフにとっては住みにくいから中国語も公用語にするか、中国語と日本語をハイブリッドした新しい言語を生み出して日本語を溶解させればいい」ってことだろ

486 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:21:15.91 ID:zN3iEGqc0.net
>>470

台湾ではタクシーにNO KOREAの
ステッカーが貼られてる。
近親相姦ならぬ近親憎悪。

487 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:21:27.75 ID:QcGk+eVD0.net
もう愛好者だけ騒いでろよ
過大評価も甚だしい文学ってものは

488 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:21:52.37 ID:n+D5lp1O0.net
そもそも 日本の本屋でに売れないものをノミネートするな 

489 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:21:59.77 ID:js/uQRMN0.net
>>473
なるほどな、お察し。

490 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:22:32.18 ID:Evh6GETv0.net
ちゃんと酷なもんであろうとまだ評を書いてくれる輝の方が
論評に値しないと黙殺する龍よりマシだと思うけどな文人の世界じゃ

491 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:22:38.16 ID:sEdflZsY0.net
要するに「テーマがつまんない。」って言われただけでしょ?
それでいちいち怒るのも、違う気がする。すごく押しつけがましいと言うか。
又吉の「火花」も楽屋オチってこき下ろされてたじゃない。彼はそれを気にもせず、また楽屋ネタ書いてるし、自分が信じるものがあるなら、他人の書評なんか気にせず書き続ければいいじゃない。

492 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:22:50.82 ID:vAe3oXeF0.net
>>455
評者はマーケティング担当かよw

>>476
根っこは個人にあるのであって、〈日本〉などという抽象的な言葉にあるのではない。

>>480
君は、ゲームで遊んでなさい。

493 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:23:00.00 ID:QybTqgGN0.net
宮本輝の小説も自己満的な退屈な小説だけどねw

494 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:23:19.77 ID:HtTy8kT+0.net
>>415
あくまで今回の件でだけど

選評者が「日本人にとってはつまらない」と評価した

この意味を理解して「とにかくつまらない作品なんだな読む価値なしってことね」と思うのが選評者の言う日本人

この意味がわからなくて読んでもないのにグズグズ言ってるあなたは理解力がない日本人(日本人じゃなかったらごめんなさい)

495 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:23:34.70 ID:Ogfhke4r0.net
所詮対岸の火事に過ぎない他人事を此岸の火事にする為に文学が存在すると思ってたんだけどな
単なる作家の力量不足で済む話なのにまさか文学業界にまでポリコレ棒を振り回す連中が跋扈する事態になるとはね...
しかもこれ、畑違いの連中からの批判じゃなくて業界内部から出てきた批判だから相当に根が深いぜ

496 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:23:41.41 ID:iAv0+Gx+0.net
>>473
そのおサヨク様が否定している時点でww

497 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:23:54.89 ID:eWL4b6ad0.net
>>791
まったくそのとおり
受賞は文学の目的ではあり得ない
ある意味、そんなもん狙っちゃ駄目

498 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:24:03.76 ID:I3AGukRs0.net
>>451
伊集院静氏も入れてw

499 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:24:04.11 ID:vvG8y1HE0.net
そんな事言ったって
実際宮本が読んでてつまらなかったから
なんでつまんないか分析したまでで

しょうがねーじゃん

面白くないものを面白かったと言えって?

500 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:24:04.99 ID:4KpjDh6i0.net
退屈だったって言われて単純に腹が立っただけでしょ
それをよく分からん差別と結びつけて切れてるだけでしょ
面白いものを書けばいい

501 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:24:39.54 ID:VPPrxAX90.net
>>432
ソースはデマソース?
イカリソース?

純粋な日本人でも戦前は満州や台湾、朝鮮半島で生まれた人は少なくない

502 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:08.50 ID:eWL4b6ad0.net
>>499
「日本人の読者には退屈」と、読者を代表しちゃったのがな
それさえ無ければ構わんと思うけど

503 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:23.45 ID:nEamEnEw0.net
日本人のといい部分に引っ掛かってる人は
芥川賞がアマチュア作品や未発表作でなく
すでに出版されている商業作品を対象としていることを理解していないのではないの
日本で出版される日本語で書かれた商業小説は
読者が日本人であることが大前提なんだよ

504 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:37.80 ID:vAe3oXeF0.net
>>448
>違う境遇の人間を日本人と表現するななんてのは論点のすり替え

人間は一人一人違う境遇にいるよ。
〈日本人〉などという括りで同じ境遇だと考えるのが愚かで知性がない、と指摘している。

この日本語はわかるかい?

505 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:39.20 ID:NZS4Gxwr0.net
このスレのヤツラは阿Q正伝の内容だったら
共感できた

共感は対象とだいたい一致しないと
共感を産むのは困難だからな

特に知的底辺になると困難になる

506 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:41.39 ID:HQie+pSO0.net
ピースの何とかとか読んでない

全部ヤラセ
たったこれだけの選考委員で
その人の人生が変わるんだよ

507 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:25:58.48 ID:7szau3Ha0.net
自分の書いた小説がおもろうないと評されたことに
差別だ〜と反応するのはいかがなものだろうな
作品に対する評価を民族差別に置き換えて火病るのは
いかがなものだろうと思うわ

508 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:26:26.04 ID:fOjj3+Lz0.net
本当に「ボーイズラブ」?話題の芥川賞受賞作『影裏』を読んでみた

選考委員会後の記者会見の様子を報じた産経新聞の記事によると、
選考委員の高樹のぶ子さんは芥川賞受賞作の『影裏』について、
「性的なもの(ボーイズラブ)が背景にある」と語ったそうです。


やっぱり、ホモじゃないかあ。
嫌な予感が的中かよ。

女性の権利だの
外国人の権利だの
障碍者の権利だの
ホモだの

巧みにストーリーに織り込んでるものを受賞させたくて
仕方ないんだろ?結局w

509 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:26:36.01 ID:kU2sT5TR0.net
自慢話とかわらない
俺がこうだったと言い続けるよな話
他人にはどうでもいいことなんだよな

510 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:27:17.70 ID:vAe3oXeF0.net
>>494
この作品の評価の問題ではない。

〈日本人の読み手〉という無意味な括りを使った評者の愚かさの問題。

511 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:27:27.01 ID:izwb74ut0.net
>>482
芥川賞自体が日本が国内向けに主催してるコンテストだから難しいんだよな
帰化する人間やハーフが増えてくると日本人の感性に合わないって言い難くなってしまう
わざわざ日本人のってつけるあたり著者の人となりは知っていたのだろうし
もう少し自制できなかったものか

512 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:28:26.68 ID:zN3iEGqc0.net
同じ村上でも春樹より龍の方が才能は上
私小説を否定する真のクリエーター

513 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:28:29.46 ID:2UO/YwI20.net
確かにどうでもいいな

514 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:28:51.89 ID:TfPOxADJ0.net
>>503
おまけにテーマがテーマだからな
読み手をまず「日本人」として定義してその中でアイデンティティに惑って泳ぐ人物を動かしてるのは当の作者本人
なのに「日本人」を持ち出されてキレてる作者や幼稚な人々、意味が分からん

515 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:29:08.12 ID:0Q9kp9LK0.net
>>511
今の日本の小説が日本人に受け入れられてないマイノリティコンテンツなのにな。

516 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:29:16.19 ID:QcGk+eVD0.net
知的能力を疑うわ文学レベルに熱心になれるなんて
知的な人文科学の邪魔になるから文学部はさっさと退場しろ

517 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:29:18.69 ID:fOjj3+Lz0.net
>>505
侮辱はやめたまえよ。
我々は不正が無いか
検証してるだけの有志だ。

518 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:29:28.76 ID:NZS4Gxwr0.net
純文学()

519 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:30:21.89 ID:6okBswaI0.net
>>511
ばっさり切らないと伝わらないんで、マジに。

520 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:30:46.50 ID:3i2IMr4E0.net
>>492
根っこつうのは生まれ育った国とか地域とかの文化のことであって
何にもないところから「個人」や「個」が突然現れるもんではない
木の股から生まれたってんなら仕方がないが

521 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:04.93 ID:vvG8y1HE0.net
麻雀の分からない人に
役満がどうの相手の待ちがどうのの
麻雀の小説読ましたってつまらんだろ?

522 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:05.05 ID:rN05XR9oO.net
まあそうだな 偏狭で傲慢

523 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:19.34 ID:VPPrxAX90.net
>>492
君の論理は
人間には多様性があるから
ある国民や集団に特有の傾向を語るな

民族性や
その土地や風土に住む人々には気風は存在しない
そういう理屈なんだよ

まさに机上の空論
そんな世界は
家に閉じ籠って外に出ない人の
頭の中の空想の世界にしか存在しない

524 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:30.41 ID:X0VnQyux0.net
>>18
なるへそ秀逸な例えだぬ

525 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:37.88 ID:tR5Lg+mV0.net
>>502
日本人の読者には退屈とではなく日本人には同調しにくい
退屈だったは宮本の主観だ

526 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:39.67 ID:eJMquzsv0.net
炎上商法かしらん

いろんな文学関係の賞が話題作りに躍起なようだが
対岸の火事という感じ。
という感じ

527 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:45.99 ID:mmo/+JAo0.net
ハーフものなら二重戸籍の特権を描けば日本人は興味持ったかも
節税に便利とか

528 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:53.79 ID:lohslW/h0.net
>>1
いや、妥当な選評だろう。
馬鹿かこのひとは。

ゲイの人が自分の性的思考について語ったって
それ以外の人はポカーンだろうし。

ま、そういうテーマでやりたきゃ、ラノベの転生ってな
装置でも活用すりゃいい。お高くとまってるんだか、意識高いのか
しらんけど、高尚ごっこにしても、立場選びすぎだろ。

529 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:31:56.47 ID:kU2sT5TR0.net
>>510
お前の意見こそ他人事
日本人というくくりにこだわっても
他人は気にもしてない
国際的な賞にノミネートされたと言うなら
意味もあるのかもしれないけどな

日本で日本人向けに書かれた小説として不十分な作品なんだろう

530 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:32:09.55 ID:aMhM7u1k0.net
日本の賞が取れるかどうかで言うなら
外人比率がまだ低い上に方言の差がそれなりにある日本では響きにくいってのは評論だよね
他人事で退屈というのはただの無神経なバカだけど

531 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:32:37.50 ID:vAe3oXeF0.net
>>520
それは周辺環境であって、国籍とは関係がない。

まして、一つの国には一つの環境、などということがあるわけもない。

532 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:32:52.92 ID:NZS4Gxwr0.net
人間は興味ないもんには共感できない
人間は信じてるもん以外には共感できない

コレはフェイクニュースが広まる原理とにている
人間の根本的な問題

533 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:32:56.73 ID:VPPrxAX90.net
>>504
人間には多様性があるから
民族性や気風は存在しないという机上の空論

534 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:00.17 ID:6ic1mzaT0.net
台湾で出版しろよ。日本に来るな。
でも、日本に占領されたかわいそうな人たちなんだから、作品は面白くないけど受賞させてあげても良いんじゃないかと考えている選考委員が居たら、芥川賞も日本の文学も終わりですよ。

535 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:00.63 ID:vvG8y1HE0.net
>.502

それの何が悪いんだよ?

536 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:12.25 ID:83/nBD710.net
>>1
宮本輝と聞いて、京都洛南高校出身の俺は今は亡き音楽の先生を思い出してしまう

537 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:18.76 ID:lohslW/h0.net
>>528
性的思考→性的嗜好

まあ思考でもいいような気がしてきたが。

538 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:19.10 ID:W/tU6Tfy0.net
別に差別じゃないだろ、ニッチなテーマを主題にした作家が悪い

539 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:29.93 ID:UmpYk5+C0.net
シナ人 とチョンには触っていけないことを学んだか

540 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:29.97 ID:youycrux0.net
的確な批評だね、問題ないよ。
在日の問題は、日本人には分からん。
イエス・キリストがひたすら痛ぶられるアメリカ映画とか、麻薬の深刻さを描いたアメリカ映画を見ても、「ふーん…」としかならんのと同じ。

541 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:31.20 ID:HtTy8kT+0.net
>>510
>>395

気を使ったつもりが裏目にでちゃた

542 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:33:38.56 ID:zN3iEGqc0.net
実父が北朝鮮系の在日帰化朝鮮人たる
宮本輝が最も生粋のJAPから言われるのが怖い言葉を台湾人にぶちかました。

分かりやすい構図。

手塚治虫 在日漫画 で検索しろ。

543 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:34:04.86 ID:js/uQRMN0.net
>>495
ほんそれ。基本は殆んどが対岸の火事だわな。中には文学のような人生の人もおるだろうけど。「対岸の火事」とか「他人事」は流石に不自然だわな。

544 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:34:25.46 ID:J4yiwvlI0.net
宮本輝って知名度はそこそこあるけど、作品読んだら糞すぎてワロタ
所詮この程度のレベルの奴だよ

545 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:34:35.74 ID:8QszncDk0.net
物事に共感できないなら他人事だしなぁ

546 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:34:51.13 ID:J4fnDntC0.net
宮本輝って、たしか創価だったよな?

547 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:29.05 ID:g9sGyMu4O.net
>>518
ノーベル文学賞()

548 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:29.52 ID:lohslW/h0.net
>>530
普遍性にまで掘り下げておらず、思慮が浅くセンスが無い。
更に独善的で話にならん、というように切り捨てなかっただけ
やさしさに溢れてるんじゃなかいか?

549 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:29.52 ID:77JPPgAt0.net
最近はもう人ありきだよね
編集者だって
作品をちゃんと見てない
タレントとして使えそうな人
コネのある人に
ネタを詰め込み
芥川賞作家にさせて
タレント工作活動に従事していただくっていうスタンスでしょう

純粋に誰も作品なんて読んでない
三行以上だれもお互いのことなんて関心ないからよまない時代だよ
自己愛まみれのsns時代

編集者も日々、面接だけはして
編集者志望や作家志望の作品を受け付けて
ダメ出ししつつストックしまくって
よさげなのをあらかじめ書ける人にこれ書き直してって発注して
二世タレントとか偉い人のドラ息子とかに与えて
書いたことにして賞を与えてタレント活動させる
言いなりだから使い勝手がいい

どこのどなたか知らないような人に賞(権威)を与えるほど
おばかじゃないでしょ
純粋に作品なんて評価できるわけがない

550 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:32.49 ID:1fHBtqYS0.net
全員からフルボッコなのに誰がねじ込んだんだ?

551 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:35.88 ID:vAe3oXeF0.net
>>523
〈日本人〉には、多様性がなく、同じ特有の傾向があり、同じ民族性や同じ気風がある、と言いたいのかな?

散歩でも行って、あたまを冷やしてきたらどうか?

552 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:37.28 ID:eWL4b6ad0.net
>>521
そうとも限らんだろ。
漫画だけど、アカギは大人気を博したわけだし。
長文を読む力さえあれば、ルール知らない人にでも十分楽しめるよ。
無論、内容にもよるけどね。

553 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:49.45 ID:WE11OZNA0.net
>>504
それは単なる幻想で、一人ひとりなんてそんなに変わらない
手が10本ある人や、お父さんが10人いる人なんてそうそういない

554 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:35:49.78 ID:UmpYk5+C0.net
そんなに文句あるなら台湾戻って生活したほうがいい
日本とは感性が合わないんだから

555 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:36:03.67 ID:0Q9kp9LK0.net
>>538
小中高の国語で読まされる小説もニッチで共感できるものなんてないわ。古典はとくに酷い。

556 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:36:14.80 ID:wG4NnECD0.net
>>521
その例えだと、麻雀が理解できない側に問題がある(つまり、読者が悪い)ことになるだろw

557 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:36:35.89 ID:uNtDdcYz0.net
>>542
朴一先生落ち着いてください

558 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:36:36.32 ID:lq7yo/Ci0.net
批判されて怒るのは分かるけど、いちいち差別を持ち出す奴はクソ

559 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:00.34 ID:72GntzX70.net
>>550
某国会議員の二重国籍問題が発覚して、話題性があると思ったんだろうな

560 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:01.51 ID:vAe3oXeF0.net
>>529
繰り返すが、作品の評価の問題ではない。

評者が、〈日本人の読み手〉という無意味な概念を出した愚かさの問題。

561 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:15.06 ID:tGrdvWvp0.net
作品への選評が差別になるって、なんか発想が朝鮮人臭いな
まあ筒井のように作品で復讐して、なおかつ面白く出来たら評価してやっても良いが

562 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:17.98 ID:kU2sT5TR0.net
作品の良し悪しを語られて
ハーフの言語の問題は
さほど語られてないスレの現状
日本人がーってやってるやつも
他人事だとしか思ってないな

563 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:34.39 ID:mmo/+JAo0.net
日本は何故か外人の社会批評は売れるから小説じゃない方がいいかも

564 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:35.49 ID:TfPOxADJ0.net
>>528
ヘドウィグは性同一性障害のクソ変態の話だけどめちゃくちゃウケたよな
素材はなんでも勝負できるんだよ

565 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:44.49 ID:NZS4Gxwr0.net
そう
舞姫みたいな人非人の話を
教科書に載せるのはおかしい

566 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:37:56.83 ID:2J6wKw6u0.net
>>503
>>514
横レスだが、純文学の祖と云ふべき芥川賞のような文学賞に商業の要素は関係ない。
少なくとも売れるかどうかを考慮に入れるのは出版社の意向であり審査員の仕事ではない。
文学の含蓄に乏しいのなら、こういうスレで出しゃばらない方が良いかと。

567 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:05.21 ID:VPPrxAX90.net
>>534
日本人には理解できない
台湾人にも理解できない
アメリカ人やフランス人や中国人にも理解できない

国と国の間で本来の居場所を失った
ごく限られた境遇の人間だけに
理解されるレベルの完成度

読み手が日本人だから
日本人には対岸の火事、他人事
まことに妥当な指摘

568 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:16.99 ID:GWQ7G6PH0.net
>>470

まさにこのとおりなんだよな。

別に
「作者の世界観を理解するには筆が稚拙すぎるから、世界観に没頭できない」ぐらいの論評ならいいのに、
「おれは日本人だから、日本人じゃない立場の人間の葛藤を描かれても興味がないからダメ」って書いたら、そりゃ炎上するに決まってるだろ。
今、アメリカでどんだけ人種差別で炎上してると思ってるんだか。

569 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:22.50 ID:HZNmQcU6O.net
>>560
なるほど
そこが問題なのか

570 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:44.43 ID:vAe3oXeF0.net
>>533
「民族性や気風は存在」しても、国家単位で括れるわけではない。

それで括るなら、〈東アジア〉で括られても文句は言えないw

571 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:45.97 ID:kU2sT5TR0.net
>>560
日本人という表現にこだわっても
作者作品の内容はどうでもいいんだろ
他人事扱いしてるのは

お前も一緒だ

572 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:38:46.63 ID:77JPPgAt0.net
>>552
作者はキチガイ人格障害だろ
アシスタントの告白とか読んだら
カイジとかぜんぜん面白くなくなった
作者がカイジの投影かと思ったらぜんぜん真逆のサイコパスだったのね

573 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:12.30 ID:UmpYk5+C0.net
温さん、早く台湾へ帰りましょうね

馬さんと手を繋いで反日活動頑張ってください

574 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:23.56 ID:DvMcd7FY0.net
つまらなかったんだろ、人それぞれ
差別とか言い出したらきりがない

575 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:40.09 ID:lohslW/h0.net
要するに、誰が読んでも共感できるレベルじゃない、と思われる
ってな独善的で読者を選ぶ上、著差が自分の内面や悩みを分かってくれ
と押し付けるような欲求まみれなんじゃないかと>>1のツィートから
考えちまうんだがな。

選評は酷いとかって激高するより、落ち着いて考えろと
思ってしまうんだがなー。

576 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:40.31 ID:4TaFsQVuO.net
退屈つまらないと言えば差別だと喚かれもう何も言うことができなくなる本当に下らないわ

577 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:41.07 ID:CULTJUnh0.net
逆差別だろ
個人の選評ぐらい自由にさせてやれよ

578 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:42.34 ID:vAe3oXeF0.net
>>541
繰り返すが、評者の愚かさの問題。

気を使おうが使うまいが、愚かさはにじみ出る。

579 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:48.89 ID:J3L9lfzr0.net
まだやってんのか
しょうもないことを言って
誰も興味がないのに
身元を洗われててわろうてまう
基本が違うからやめるしかない宮本輝w

580 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:39:52.89 ID:0Q9kp9LK0.net
>>521
アカギやヒカルの碁という漫画は何度読んでも麻雀や囲碁のルールがよく分からんが面白い。

漫画家と小説家の表現力の差、実力の差だろうな。

581 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:10.88 ID:xPhWydCv0.net
>>21
全くそのとおり。
文学賞に無視されるSF界の人間として
皮肉って「大いなる助走」を書いた筒井康隆を見習えって書け。

582 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:14.79 ID:8gyrR5sy0.net
日本人の心情に訴える作品が多い人だからな
日本と日本人に拘りがあるんだろ

583 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:18.48 ID:vAe3oXeF0.net
>>553
それは、世界中探しても同じことが言えそうだw

584 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:24.93 ID:TfPOxADJ0.net
>>568
興味がないってだけで批判されるんだ?wwwすごいね!

585 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:27.87 ID:GWQ7G6PH0.net
>>560
の言うとおりだよ。

文学賞の選考なのに、
「俺は日本人だから、日本人じゃない人間の心情のテーマは興味がないからダメ」ってもろに人種差別じゃないか。

つーか、これをわからない人間の理解力の無さが凄すぎるな。

586 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:33.90 ID:vblo4v8q0.net
読む限りだと宮本氏の論評が正解で意見も真っ当だと思うのだが

587 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:53.79 ID:vvG8y1HE0.net
まあ
対岸の火事でも
上手く関心もたせりゃ
面白くもできるんだろうけど

要はそういうのも出来てないからつまらなかったんだろうな

なんでも差別とか言い出す言語力しかない奴だし
文学に向いてないんだろうな

588 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:55.83 ID:UmpYk5+C0.net
台湾人なのにまるで朝鮮人気質だな

589 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:55.85 ID:nEamEnEw0.net
日本人の読み手が無意味な概念なら商業出版は成り立たない

590 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:40:58.80 ID:vAe3oXeF0.net
>>571
繰り返すが、評者の愚かさの問題。

591 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:02.83 ID:iou/6a0J0.net
台湾の作家さんは、日本文学の芥川賞なんてあきらめて、
ノーベル賞目指してください、国籍はどうなるか微妙だが。

592 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:18.80 ID:TfwsCq6k0.net
台湾差別大好きな反日左翼チョンなんだろ

593 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:24.17 ID:xDjJ5qAr0.net
>>264
山田詠美の評の方が辛辣な気がするけど
著者はそう思わなかったんだ

594 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:28.87 ID:WE11OZNA0.net
>>568
そんな無難な当たり障りのない選評こそ文学の冒涜だわ
それでは文学ではなくサラリーマンのビジネス文書の時候の挨拶

595 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:38.84 ID:NZS4Gxwr0.net
宮本とかいうヤツが共感できるかどうかと
作品は無関係だからな

596 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:43.41 ID:GWQ7G6PH0.net
>>584

当たり前だろ。一般人の論評じゃなくて、
文学賞の選考で、候補作に対する審査員の論評だぞ? それを”俺は日本人だからこれに興味ないからダメ”って炎上するに決まってるだろ。
バカじゃないのか?

597 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:41:53.79 ID:TfPOxADJ0.net
>>590
まあずっと繰り返しててよオウムちゃん

598 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:42:05.37 ID:xPhWydCv0.net
>>580
聖の青春も小説だが(半ドキュメンタリーとしても)将棋がわからなくても面白かったし、泣けたぞ。
漫画と小説ではなく、書き手の力量の違い。

599 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:42:17.01 ID:pPL5GT970.net
>>1
わからんものを分からんと言ってるのだから
極めて正直だと思うが。

べつにバカにしてるわけでもないだろうし。

てか、「わかるわかる」「それな」とでも言っておけばいいのかw

600 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:42:27.44 ID:QXo1+Bgi0.net
差別?
大いに結構、俺はむしろ賛成だがな。
無理して我慢を強いて軋轢生んで双方争って、子々孫々まで禍根を残す思想なんざ糞食らえだ。
双方自分のテリトリーで好き勝手やってりゃ良いものを、他人の土地に来てまで平等とやらの思想の押し付けをやる方が遥かにイカれてやがる。

601 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:42:50.98 ID:o3ym203t0.net
>>179
>ローザンヌ(国際バレエ・コンクール)のベッシーの辛口コメントに比べたら
文学賞の選評なんて

その通り。
このスレで同意してくれる奴は少なそうだが

602 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:42:51.99 ID:eWL4b6ad0.net
>>535
一作家が「日本人にとっては対岸の火事」なんて、
全読者の声みたいに言い切っていいわけないよ。
どんな本にも読者が付くのなんて作家ならば知ってて当然だし、
その事実を無視したような乱暴な論評はよくないでしょ。
他の論評も辛辣だけど、あくまで評者の意見としてまとめてある。

ふたつの国の間でいろいろあったであろう著者なんだから、
そんなこと言われたら衝撃を受けるのも当然。
それを公の場であれこれ言うのはちょっと大人げないし、残念だけどね。

603 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:00.69 ID:WE11OZNA0.net
>>590
そんな問題はそもそも存在しない
存在しないものを存在するように繰り返し書いてもやっぱり存在しない

604 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:10.28 ID:XlLPy3640.net
いきなり他所の国へきてインフラ使い放題で文句言う奴は差別されて当然

605 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:11.12 ID:izwb74ut0.net
>>551
ハーフの苦労はハーフにしかわからない
ハーフあるある話を両親ともに母国人が聞いても心から共感することは難しい
日本人が多民族国家ではないから〜という部分の説明があればまた違ったかもな

606 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:32.80 ID:lohslW/h0.net
>>578
売れない駄文書き散らしてもくえんだろ。
賞の権威で食いつなごうと芥川狙うんなら、更にゲスだろ。

愚かなのはこの著者としかいいようがない。
まあ、この作品を出版してベストセラーだかノーベル文学賞でも
獲得すりゃ、評価は変わるんじゃね。

移民国家で作家目指じゃいいよ。
移民二世のアイデンティティの悩みなんて昔から言われてることだけど
二世だけの問題でしかないし。

607 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:43.86 ID:uNtDdcYz0.net
>>585
>日本人じゃない人間の心情のテーマは興味がないからダメ
ダメだなんてどこに書いてあるの?

608 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:47.84 ID:UmpYk5+C0.net
醜態をみせた以上、もう日本での作家活動は終わったね

日本人はあなたみたいな性格の人は嫌いなんだよ

609 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:43:56.72 ID:kU2sT5TR0.net
>>585
最初の読者に退屈と言わせる作品
作者と読者という立場においても
読者を無視した一人よがりの
作者を他人としか思えない文章

610 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:44:03.64 ID:i4EEG8kR0.net
チョンは日本人って括りが大嫌いだからな
あ、台湾なのかこの人

611 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:44:28.55 ID:YMPUYGht0.net
>>585
差別してもいいだろ別に
その結果おもんなかったんだからしょーがない

612 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:44:30.72 ID:eWL4b6ad0.net
>>572
てことは、アシスタントの告白を読むまでは面白かったんだろ?
作家の人間性は作品の優劣に関与しないよ。
そんなこと言ったら石川啄木もドストエフスキーもナシになってしまう。

613 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:44:49.64 ID:J3L9lfzr0.net
芥川龍之介賞(あくたがわりゅうのすけしょう)、通称芥川賞は、純文学の新人に与えられる文学賞である。
受賞対象 各新聞・雑誌(同人雑誌を含む)に発表された純文学短編の無名もしくは新進作家

※日本人向けに日本人を鼓舞するような日本語を用いた作品。

芥川龍之介も草葉の陰でわろうてまうw

614 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:44:58.19 ID:uGZT+bH20.net
・こんなテーマ日本人は誰も興味ない(断定)
・興味ないから退屈

アマゾンのレビューかよwこんな書評誰でも書けるわw

615 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:01.06 ID:GWQ7G6PH0.net
>>594

あなたは>>179でローザンヌの話を出してたけど、
ローザンヌの審査員が
”私は白人だから、黄色い猿の踊りには興味がないからダメ”って審査評だしたら
どうなると思ってるの?

今回の宮本の評はそういうことだよ。

616 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:07.28 ID:B7M44mOe0.net
どっかの響みたいに刃向かう奴は殺しにいけばいいのにww

617 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:08.49 ID:WE11OZNA0.net
>日本人にとっては対岸の火事

ものすごくクリアで万人に伝わる表現だわ
作家の言葉はこうでないと
問題の作者に読ませてやりたい・・・あ、読んじゃったかw

618 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:14.54 ID:Vn1Bkz9H0.net
日本人には理解不能ってのが日本人じゃない温さんの逆鱗に触れたってことで良いの?
もっと日本人に分かるように書けよって言われたことにキレた?

619 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:20.18 ID:lohslW/h0.net
>>606
目指じゃいいよ。 →目指しゃあいいよ。

おっと訂正

620 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:43.18 ID:NZS4Gxwr0.net
賞の選考をしてるのは
作品書いてるヤツじゃないからな

あいかわらず2ちょんねるのヤツラは
頭悪いわ

621 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:45.57 ID:kU2sT5TR0.net
>>590
作者と読者としても
日本人なら近づきたくない
そんなふうに思われてるんだろう

622 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:48.59 ID:mmo/+JAo0.net
日本人からしたら台湾ハーフくらいで悩むなって事でしょ
朝鮮人なら有名人未だに隠す

623 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:57.95 ID:POCJuab/0.net
過剰反応。面白くないと言下に言われるよりマシと思え。

624 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:45:59.28 ID:TfPOxADJ0.net
>>596
作品は別に社会的差別を扱った作品じゃないんだぜ、もっと個人的な問題に双方の国籍を絡めただけ
それが機能してないから「興味をそそられない」と言われる
まず基本的な読解力が無いね

625 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:04.61 ID:ySzfLu450.net
退屈だから、理由付けは兎も角この言葉に尽きるのだろ
なんで逆上するんだ?
批判は真摯にうけとめろよ

626 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:09.83 ID:1rUx6DPV0.net
それほど、問題ないでしょ・・・

627 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:10.64 ID:zN3iEGqc0.net
>>549

小保方晴子STAP細胞詐欺師
盗作常習犯の佐野研二郎
北朝鮮カルト創価学会の試し腹は
世界の恥。

だからノーベル賞取れない。

628 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:23.68 ID:L1OGUX3y0.net
つうか、こういう自分をネタにした小説を書く場合、
本質的には他人事だから( ´_ゝ`)フーンと読まれるのが当たり前のところ、
いかに読者を引き付けるかが書き手の腕だろ。

( ´_ゝ`)フーンって言われたら差別だって思うなら小説なんか書くな。
評論されたくないだけだろ。

柳美里くらいキチガイになってから言え。

629 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:37.72 ID:eWL4b6ad0.net
>>593
評が辛辣云々という話ではないだろう、そもそも。

630 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:46:44.38 ID:jRo/iDbu0.net
「日本語は日本人だけのものじゃない」

そのうち「日本の土地は昔、大陸と繋がっていたから日本人だけのものじゃない」とかいいそうだよな

631 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:14.96 ID:VPPrxAX90.net
>>551
お前本当に日本語理解できてんの?
それとも論理的理解力に欠けるのか?
俺は中学生でも相手にしてるのか?

>>523のどこに日本人の多様性を否定してるのか?
たとえ人間に多様性があっても
その土地や風土の各々には気風や民族性、国民性、共通する気質がある

この論理のどこが多様性の否定なのかね?
分からないなら小学生からやり直せ

632 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:23.33 ID:BBMGl2gGO.net
>>1
宮本輝「日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい。他人事を延々と読まされて退屈だった」
山田詠美「何しろ長過ぎる。前半は料理以前の原材料という感じ」
吉田修一「小説としての良い意味での余白がほしい」
高樹のぶ子「留学生活の会話の中で提起されると、どうしても薄く軽くなる。切実な物語が用意されれば、もっと強いテーマとして浮かび上がるはずだ」
堀江敏幸「やや説明的になった部分も散見された」
川上弘美「好感が、感慨や動揺や連想にまで広がってゆかなかった」
島田雅彦「自らが拠って立つ足場の確認を繰り返し行うことに、この作者はそろそろ飽きなければならない」

【芥川賞選評まとめ】
@表現が説明的で長すぎて退屈だ。もっと簡潔に書け!
A内容が薄くて軽いので感動できない。もっと切実な物語を書け!
B自己のアイデンティティーを小説の主題にするのは、これで最後にしろ!

積極的に評価したのは奥泉光だけ。他の選考委員の賛同は得られず
小川洋子は少しだけ評価、村上龍は無視

633 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:24.04 ID:0Q9kp9LK0.net
>>630
日本人の大半は大陸渡来だぞ。

634 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:32.21 ID:lohslW/h0.net
>>615
曲解じゃね?
そういう曲解で作品読めば、もっと辛辣な批評になるんじゃね?w

635 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:33.50 ID:NZS4Gxwr0.net
宮本とかいうヤツが
勝手に日本人の代表ヅラされても
困るわけ

636 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:51.16 ID:youycrux0.net
>>596
日本の文学賞、審査員も日本人。
日本人向けに書くのは当然だろ。
シンクロ水泳で過去に雅楽をBGMに使ったら低評価にされたのと変わらん。

637 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:55.29 ID:+hh+9wc+0.net
>>79
批判されるのがイヤなら同人誌でやればいい

638 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:47:56.53 ID:xDjJ5qAr0.net
>>615
宮本は猿なんて言葉を使ってた?

639 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:06.29 ID:oWjnVD5L0.net
たしかにどうでもいいな

640 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:06.98 ID:77JPPgAt0.net
ローザンヌなんて
骨格の否定からはじまるじゃん?
生まれ直して出直してこいってことでしょ?

641 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:10.58 ID:87ZyVxcc0.net
まーたポリコレかよ
在日が書いたらつまんない小説でも褒めないと差別にされるのか

642 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:12.60 ID:c6TdDybZ0.net
>>20
ノミネートはコネで決まり、選考委員の独断
で決まる。
松尾スズキや小谷野敦でもノミネートはしたし
山崎ナオコーラのように5回もノミネートされ
たが、山田詠美と小川洋子に毎回潰された人
もいる。

643 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:28.91 ID:8gyrR5sy0.net
泥の河と読みくれべてみたら

644 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:48:46.58 ID:DVVZHf2e0.net
差別の基準がよくわからない

645 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:01.11 ID:VPPrxAX90.net
>>570
小学生レベルの屁理屈

646 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:07.09 ID:eWL4b6ad0.net
>>642
戌井氏にはぜひ獲ってほしいんだけど、
同様な感じで嫌な予感がしてる

647 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:19.54 ID:QcGk+eVD0.net
>>566
商業的価値に目的を置かない芥川賞なら
安ぽっく極まりない1年に2回も!芥川賞も発表するのは
止めて地味に4年に1作品ぐらいしてみろよ
所詮遅かれ早かれ馬脚を顕わすのがリアルな文学系人間

648 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:32.44 ID:0y7e3rFl0.net
> 日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね

          ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \  
    .// ""´ ⌒\  )
    i /  ⌒   ⌒  i )
    i   (・ )` ´( ・)i,/ 
    l    (__人_). |
    \   `ー'  ノ   日本列島は日本人だけの所有物ではない
    /       \ 

649 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:36.77 ID:QgDHr2Ih0.net
>>631
>土地や風土の各々には気風や民族性、国民性、共通する気質がある

具体的にあげてみなw

650 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:47.54 ID:NZS4Gxwr0.net
泥の河なんか
船でかあちゃんがセックスしてるのを
息子が眺める作品なんでしょ

やはりセックス

651 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:49:49.91 ID:3i2IMr4E0.net
>>531
そら育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないだろうが
狭い国土に海で囲まれた閉鎖的で特殊な文化、近代に於いては教育内容もほぼ均一
その中で育ってきた多くの日本人が日本的価値観や道徳を共有してないとは無理があるわ

652 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:00.33 ID:eWL4b6ad0.net
>>566
でもまあ、女子高生W受賞なんてのもあったからな……

653 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:11.23 ID:Vn1Bkz9H0.net
>>648
鳩山まだ生きてたの?

654 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:17.48 ID:js/uQRMN0.net
>>545
自分では知れない知らない経験の無いとかが殆んどじゃ?知識、思想外を補う比較するのも文学じゃないの?中身がつまらんのはいいとして、自分の知識、思想外は全て対岸の火事て書評が当たり前の業界なの?

655 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:26.36 ID:UmpYk5+C0.net
温さんは朝鮮人の血が流れてるでしょ
片割れの日本人は在日っぽい

656 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:37.94 ID:fOY5npCR0.net
共感が出来ないほどつまんなかったと言う事じゃん
怒りの論点がおかしい

657 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:41.87 ID:eGPVD3SC0.net
そもそもアイデンティティを連呼したり主題とするヤツにロクなのはいない。羞恥心がないんだろうな。
そんなモンに特権を与える風潮にウンザリした作家や批評家は1980年代には既に結構いた。
しかし、その風潮は今でも続いていて、ようやく宮本などという学術性などとは縁のないヤツが30年以上遅れて、おぼろげながらもようやく飽き始めたんだが、まあ宮本本人からしてなにをどう考えるかがおぼつかないんでそのようにコメントしたんだろう。
温というのはタダの無能。
もっともダメなのが差別だの言い出したヤツかそれを記事にしたヤツ。

658 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:44.77 ID:QgDHr2Ih0.net
>>651
>日本的価値観や道徳を共有

具体的にはなに?

659 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:46.46 ID:lohslW/h0.net
>>642
権威なんてもんは、そういうもんだと
割り切るしかないんじゃまいか。

ブンガクなんて気取ってみても。

660 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:47.18 ID:87ZyVxcc0.net
差別をダシにすれば選考委員に対してすら上から目線で説教できるんだな

661 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:50:52.76 ID:77JPPgAt0.net
昔モロッコ行ったとき、市場の奥の方に入り込んでしまったら
客引きの8-9才ぐらいの少年たちに取り囲まれてお尻やら胸やら触られた…!
めちゃめちゃ怖かった…。
大人に対してはそれなりに用心してたんだけど甘かった!
しかも子供を誘惑したなんて言われて
犯罪者にされそうになった
日本では電車で体を触られただけで相手を社会的に抹殺できるくらいの
さばきがくだるのに、

662 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:51:04.31 ID:WE11OZNA0.net
>>615
>ローザンヌの審査員が
>”私は白人だから、黄色い猿の踊りには興味がないからダメ”って審査評だしたら
>どうなると思ってるの?

それは当たり前だと受け取るけど。

バレエって、黒人、黄色人種いるにはいるけど、そういう世界だぞ?
それでもその中で這い上がってバレエの伝統と折り合いをつけられたわずかなものだけが
その中に入れる
バレエは西洋の彼らが彼らのために磨き上げた芸術だから

663 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:51:09.82 ID:HgJEVifa0.net
まず第一に、作品の評価は100%読み手に委ねられている。
退屈だという読み手の評価に作者がクレームつけること自体が御門違い。

第二に、このコメントからは特段差別的なニュアンスは感じられない。

単に作者が逆ギレしちゃったケースだな。

664 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:51:17.51 ID:VPPrxAX90.net
>>585
テーマが対岸の火事だと言ってるのではない
作品の完成度が日本人にとっては対岸の火事のレベルだということ

665 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:51:47.69 ID:87ZyVxcc0.net
つまんねえ小説につまんねえって言うのは差別かよ

666 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:51:53.67 ID:zN3iEGqc0.net
北朝鮮カルト創価学会のステルス朝鮮人同士がチンコとオメコのしゃぶり合いしている今の芥川賞に拘る必要無し。

JAP LAND限定の権威エピゴーネンを
目指すつもりなら知らんが。

667 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:52:16.62 ID:+hh+9wc+0.net
>>615
私は白人だから東洋人の盆踊りには興味がない
くらいじゃないか?
ちゃんと文化フィールドにあった踊りをすれば東洋人でも評価されるだろう

668 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:52:17.43 ID:NZS4Gxwr0.net
だからなんで宮本みたいなのが
勝手に日本人の代表ヅラするわけ
非常に迷惑

669 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:52:47.17 ID:QgDHr2Ih0.net
>>664
なんでそんなに〈日本人〉とかで括りたいの?

670 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:04.65 ID:vvG8y1HE0.net
>>585

芥川賞って
日本の賞で
ほとんどの日本人がつまらなけりゃ受賞できねーよな普通

で、普通の日本人の感覚と違う事を書いてもいいんだけど
それを多くの読者が面白いと感じさせるのは難しいわけで
案のじょうつまらんから、アドバイスしてもらったわけじゃん

日本人の感覚ではわからなくっても
上手く書けば面白くなることもあるけど
それも無理だったんだから人に八つ当たりしてもしょうがねーじゃん

日本の作家だって台湾の読者を楽しませる作品書くのは難しいんだから
お互いさまで差別でもなんでもないさ

671 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:06.40 ID:i9VKxvyr0.net
こんなんでいちいち腹立ててたらアカン
馬耳東風

672 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:13.23 ID:eWL4b6ad0.net
「作品の完成度が対岸の火事」っていうのも不思議な日本語だなw

673 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:21.40 ID:lohslW/h0.net
>>668
君が宮本以上に認められて選者になればいいよ。
がんばっってね ノシ

674 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:23.42 ID:EwEtxQi00.net
物書きなら作品で批判に反論しろ

675 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:34.59 ID:W5f6ODrd0.net
>日本人の読み手にとっては対岸の火事

日本人にはこういうのある
とにかく他人の不運に全く無関心、そのくせ自分の身に降りかかるとぎゃーぎゃー同情求める
宮本も台湾の作家さんも、どちらももっともな感じ方

676 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:36.05 ID:NZS4Gxwr0.net
でな、読んでもないさらに知恵遅れみたいなヤツが
宮本とかいったヤツのことに
いちいちのっかるワケ

677 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:44.94 ID:pR397Ml60.net
退屈と感じさせる時点で低評価ってことだしな

678 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:53:56.77 ID:js/uQRMN0.net
>>521
それは絶対におかしいぞ。碁や将棋、スポーツ、歴史、あらゆる分野で知らなくても楽しめてるだろ。文学が自分の知識、思想外は全て対岸の火事、他人事て業界慣例なら納得出来るが

679 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:01.54 ID:77JPPgAt0.net
バブル時代の村上龍とか雑誌編集出版社のゴロツキ連中の
対談文章とかテレビ番組の対談とか見ると
人格的に病んでる人たちが
文壇の権威とやらをとりつくろってるのだと思うと
読む気も失せるね

今はブログで変人の純度100%の文章を無料で読みまくれるし
そういうのをプロがリライトするだけで売れそう

680 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:04.93 ID:72GntzX70.net
>>665
あなたの作品は下らない=あなたの人間性が下らない。だからな
立派な差別だと思うよ
差別結構、大いに結構。下らないことをする人間が軽蔑されて何が悪いか

681 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:07.02 ID:tSr4puWt0.net
対岸の火事に見えてしまうテーマを、いかに読ませる文章にするかが作家の力量じゃないん?

682 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:08.13 ID:Vn1Bkz9H0.net
日本人が読んでもつまんないもん書くなよ在日って書けばもっと炎上したのにな

683 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:08.69 ID:QgDHr2Ih0.net
>>670
吉本ばななは、台湾では非常に高い評価を受けてるが?

684 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:31.01 ID:VPPrxAX90.net
>>649
中国人と日本人の国民性や民族性が同じだというの?
違うでしょ

685 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:32.25 ID:0Q9kp9LK0.net
>>656
個人的な感想なら構わんが、日本人はみな異文化を理解する気がないみたいなこと言われちゃな。
日本人はみなレイシストだと言ってるようなもの。

686 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:52.66 ID:afHIYSEw0.net
ノーベル文学賞なんてボブ・ディランだろー。
選考員は基本アホなんだから気にすんなー

687 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:54:58.80 ID:QgDHr2Ih0.net
>>684
どこが違うと思うの?

具体例をあげてみて。

688 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:08.40 ID:77JPPgAt0.net
映画も本もなんたら大賞とかみんな審査員が日本人とは思えないんだな、そもそも

689 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:10.88 ID:lohslW/h0.net
>>685
曲解とポリコレ乙w

690 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:13.42 ID:8gyrR5sy0.net
>>669
日本語で書かれた日本人向けの小説だから
そりゃ日本語を日本語を解する外国人だって居るだろうけど
そこには向けてないだろ

691 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:25.39 ID:UmpYk5+C0.net
作家として日本で飯食おうと思って発表した作品が酷評されて
怒りまくる。
こいつ馬鹿にも程がある。

692 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:42.44 ID:W5f6ODrd0.net
宮本輝は「避暑地の猫」のドラマが衝撃的だったわ
あれがトラウマになった人多いハズ

693 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:49.66 ID:87ZyVxcc0.net
在日が書いたらつまんねえ小説も無理矢理褒めないと差別にされる時代か

694 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:55:53.81 ID:c0/YOE8z0.net
>>668
普通の日本人は日本生まれの日本国籍を持った台湾人が、ほとんど中国語も喋れないまま台湾に留学
買い物すら満足に出来ないからまともに生活もできず、先生からも語学をもっと学ぶよう注意されるがふてくされてズル休み
それで出した結論が「アイデンティティの2つある私を理解してくれるのは同じ境遇の友達だけ!」だからな
日本人が見てもは?日本の話はもう終わり?としか思えないよ

695 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:56:01.05 ID:a6jLCJoU0.net
読んでないから内容についてはなんとも言えないが、宮本の文学に対する良し悪しの判断基準が「一般的な日本人の感性に合わない」=「つまらない」だとした、この人は凡庸な日本人並みの感性しか持ち合わせてないってことだろ。それって作家としてどうなの?

696 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:56:02.14 ID:eWL4b6ad0.net
つまらなかったとか出来が悪かったとか、そういう論評なら問題ない。
「台湾人のあなたのことは、日本の読者には対岸の火事。退屈」
という発言は、作品に対する評の範疇を明白に超えている。

697 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:56:21.74 ID:HpE+tHO90.net
この作品だって、5本の候補にあがった作品だろう
少しは言葉に気を付けろよ、無神経すぎる
こんなレベルの低い選考委員をもう使うな

698 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:56:23.96 ID:77JPPgAt0.net
吉本ばななって日本では完全に消えたね
過去に売れた作家ほど
ブログとかネットにかかわったら大損だね
村上春樹はそのあたりの商才がある

699 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:56:28.48 ID:NZS4Gxwr0.net
>>685
そういうことじゃない
相手の立場を理解、共感する感覚が薄れてるといっていい

もういまの日本人には
和の精神なんかこれっぽちもない

和の精神の根本は相互理解だからな

700 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:00.79 ID:xDjJ5qAr0.net
>>685
そうかな
宮本1人が評したんじゃ無くて大勢の1人じゃない

701 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:03.10 ID:FLjQTDCr0.net
何でも差別とレッテルはって切り捨て無思考にになるのは文学に携わるものとしてどうかと思う。幼稚であり文学に向いていない

702 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:26.96 ID:c0/YOE8z0.net
>>691
2カ国分のアイデンティティっていう手垢まみれの題材でしか物をかけないからな
自分の足場を確認しているだけとまで批判されてる

703 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:28.89 ID:0Q9kp9LK0.net
>>664
宮本にとってでしょ。
小説家というマイノリティコンテツの作家が日本人を代弁するんじゃないよ。

いつから違いが分らない男になったんだ?

704 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:29.27 ID:Vn1Bkz9H0.net
台湾に台風が来ても大半の日本人はナニソレだろ?
ところが東京に台風が来るとマスコミが大騒ぎする
温又柔さんも日本で認められたいんだから日本人のことを書かないと

705 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:36.35 ID:87ZyVxcc0.net
ゴミみたいな作品でも作者が在日なら上げ底評価しなきゃいけないのか

706 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:45.65 ID:uNtDdcYz0.net
>>678
>碁や将棋、スポーツ、歴史、あらゆる分野で知らなくても楽しめてるだろ
楽しめりゃ対岸の火事じゃないのか?
むしろそういう作品は、それらが対岸の火事である人間にも楽しめるような工夫があるけど
>>1の作品にはないよって言ってるだけでしょ

707 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:56.37 ID:QgDHr2Ih0.net
>>690
誰に向かって書こうと、〈日本人〉という括りで「対岸の火事」というのは意味をなさないと思うよ?

そんなことは、人それぞれに決まってるんだから。

708 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:57:56.64 ID:js/uQRMN0.net
>>696
ほんと言葉を扱うプロとは思えんよな。中身がつまらなくても違和感しか感じないよな

709 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:00.60 ID:kU2sT5TR0.net
問題として
他国で通じない外国語の話するよりも
中国語が複数あって中国人同士でも困ってる現状がある
地続きの中国国内で問題を解決してから
日本で文句言えよって言いたいね

710 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:02.72 ID:o7OwrZOq0.net
>>602
なるほど、差別を主張するデモ活動ならそうかもしれない。
でもこれは小説の賞の話。
賞を狙う作品としてはツマンネー、テーマも正直ドーデモエーって話でしょ。話すりかえてないかなぁ。

例えばAさんが昔ヤンキーでワルでしたが頑張って努力して高校で内申もよくなり生徒会長になりました!
っていう自伝があるとしてそれはテーマとしては扇情的だとおもうが、その内容が箇条書きのデスマス日記帳みたいな話が延々続いてたら読む方もつまんないよね。物語が読みたいんだよ。
そこで、一般人にとっちゃ対岸の火事でつまんないっていったらヤンキー差別だ!とか言われちゃうんじゃもうお前帰っていいよ、中華料理屋のバイトでチャーハンつくってろよってなる。

711 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:18.81 ID:+hh+9wc+0.net
>>144
むしろ制限する理由がわからん

712 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:28.81 ID:W5f6ODrd0.net
差別というか、想像力の足り無さ
ポリコレに抵触することも含めてね
まあ老いたんだろうね

713 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:48.48 ID:J3L9lfzr0.net
「人間の最後も一時代の最期も世界の最期も同じく両極中の一点に過ぎざるべし。
それを長いというは狭い了見也。短いというも小さい見識也。悟れ君。」
悟れ君。テル宮本w
友人はありがたいな
ぼっちの奴www

714 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:58:50.94 ID:c0/YOE8z0.net
>>703
じゃあお前が日本人を代表できるような大物作家になって評論家として名前をうれよ

715 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:08.79 ID:vvG8y1HE0.net
>>685

そりゃ才能があるからだろうよ

この人には日本人が関心のない事を読まして面白いと思えるように書く才能がない

716 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:18.96 ID:AiRBsjmL0.net
要するにつまらんのだろ
テーマだけで選ばれてると

717 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:34.38 ID:kU2sT5TR0.net
>>707
自演臭い
自己レスに逃げるなよ

718 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:37.68 ID:3i2IMr4E0.net
>>658
言われないと分からないレベル……
ああ小中学生もまだ夏休みか、まさか感想文の本にコレ選んでないよねw別にいいけど

719 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:37.82 ID:eWL4b6ad0.net
>>697
昔っから芥川賞の選評は、割とひどいこと書かれることがあるw
こんなんとかな。まだマシなほうだけど。

「人名などはすべてにルビを付けてもらわなくては読めないというようなものはすでにそれだけで一篇の小説としては失敗作だと思う。」

720 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 17:59:44.03 ID:87ZyVxcc0.net
こいつが芥川賞逃したら在日差別だって訴えそう

721 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:02.97 ID:Rnr8eYOl0.net
今時の風潮で在日特権枠での受賞って
あんに言いたいだけじゃね

722 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:03.07 ID:8gyrR5sy0.net
>>716
一般の評価も似たようなものだと思うぞ
俺はまだ読んでねえけど

723 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:05.02 ID:zN3iEGqc0.net
>>703

「それ、おまえが言う?」

略しておま言う(笑)

先手でボケかまし自己防衛するのが
北朝鮮カルト創価学会のステルス朝鮮人だからw

724 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:18.73 ID:c0/YOE8z0.net
>>708
なんでお前は一般に発売されてる本を読みもせず擁護してんの?
チョンなの?

725 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:28.21 ID:yIX5i3SR0.net
宮本

726 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:43.23 ID:AiRBsjmL0.net
>>720
受賞できないのはヘイトだって訴えますw

727 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:43.27 ID:wG4NnECD0.net
この論評の問題は、感想の主体者を「日本人の読み手」に限定しちゃったこと。
はっきり「誰が読んでもつまらん」とか「読み手が誰であれ退屈」と言えば良かった。

728 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:48.35 ID:FLjQTDCr0.net
実際在日作家無理矢理優遇されてると思う

729 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:51.95 ID:gbUPO89e0.net
作者は何をそんなに怒っているのだろう?
素でわからない

730 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:58.54 ID:eWL4b6ad0.net
>>708
ほんと、文学賞の選評とは思えないよ。とても残念だ。
つまらないならつまらないとだけ書けばいい。
そこにナショナリティなど持ち出しては駄目だ。

731 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:00:59.95 ID:Vn1Bkz9H0.net
>>725
どうした小次郎?

732 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:00.23 ID:VPPrxAX90.net
>>669
なんで、そんなに日本人の国民性や民族性を否定するの?

人には多様性があるから
日本人の国民性、民族性は存在しないの?

中学生でも分かる理屈を理解できないアホ多すぎ

>>703
>>268,329,448

733 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:10.56 ID:HZNmQcU6O.net
宮本輝!
勝手に俺たち日本人の代表になるな!

ってことだよね

734 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:13.37 ID:OUZmrZLN0.net
温、てめえ自身の話にゃ
興味ねーんだよ誰も

735 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:27.94 ID:W5f6ODrd0.net
>>694
>先生からも語学をもっと学ぶよう注意されるがふてくされてズル休み

脱線するが、直木賞の「流」?だかも学校時代の武勇伝みたいなのてんこ盛り
台湾人ってこうなんかね?

736 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:34.95 ID:jRo/iDbu0.net
10年後にはシンスゴみたいな活動家になってそう・・・

737 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:46.65 ID:L1OGUX3y0.net
お前がマイノリティの苦悩をネタに書いた作文を読んだけど、
正直読んでて退屈すぎて人ごとにしか思えませんでした。

って言うことを言いたいだけだろ。

738 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:01:48.37 ID:UmpYk5+C0.net
温さんは怨さんになったでござる。

739 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:03.36 ID:87ZyVxcc0.net
でもこいつも在日で良かったじゃん
こいつが在日じゃなかったら普通に駄作が選考委員に貶されただけの話だっただろうけど
たまたま在日に生まれたおかげでこうやって差別に絡めて大騒ぎして売名できたんだから

740 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:07.68 ID:QgDHr2Ih0.net
>>717
自演?

そこまで2chに毒されるなよw

741 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:13.39 ID:FLjQTDCr0.net
芥川賞って在日朝鮮人に乗っ取られてると思うだけど

742 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:13.80 ID:eWL4b6ad0.net
>>734
詩やエッセイはけっこう評価されてるけどな。
今回は小説家としての料理の仕方が未熟だったという話だよ。

743 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:18.24 ID:c0/YOE8z0.net
>>727
誰が読んでもつまらんというと台湾人が読んだら面白いとか言い出すんだろどうせw

744 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:32.14 ID:72GntzX70.net
>>705
盲目の音楽家なら、ゴーストライターの片手間作品でも絶賛しなくてはいけないし
女性の科学者なら、割烹着着て適当にやった研究でも絶賛しなくてはならない

745 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:40.01 ID:QgDHr2Ih0.net
>>718
自分が説明できないことを、人のせいにしちゃいけないよw

746 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:55.10 ID:+hh+9wc+0.net
>>250
だよな
自分から物見遊山で危険地帯に行っときながら何好き勝手言っているのかと
スイーツ脳全開だわ

747 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:56.01 ID:NZS4Gxwr0.net
つまりな
相手の立場を理解しようと思わないヤツが
そんな小説を読んでも共感なんかできるワケがないわけ

つまり人間性の問題

748 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:02:58.87 ID:WE11OZNA0.net
これ、日本人統計とったら絶対「対岸の火事」だわ

でも宮本は作家であって統計学者でも社会学者でもないから
自分の肌で感じた事を肌で感じたまま表現してよい
それが統計以上の正確さで本質をえぐりだすことが作家の資質というものだ

749 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:12.02 ID:Jj/HeZNv0.net
まだやってんのか
完全な言い掛かりだわ

750 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:23.12 ID:Pe0vlp3I0.net
>>264
これ読むとわかるのが、結局作者の主張というか動機が薄いんだろうな。
無理やり、日本は住みづらいと言い放ちたいんだろうと思うよ。

751 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:27.40 ID:UmpYk5+C0.net
まあ温には作家としての素質はないね
いろんな意味で

752 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:28.99 ID:FLjQTDCr0.net
ちょっとまて、その日本人ほんとに日本人

753 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:30.17 ID:W5f6ODrd0.net
>>728
まああるんだろうなぁ
ノーベル文学賞も、リベラル思想に反するのはNGだしな

754 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:36.78 ID:0y7e3rFl0.net
元の文って、「日本人の読み手(である私)にとっては」くらいの意味でないの?

755 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:03:58.20 ID:PFw2WdV00.net
筒井康隆の「大いなる序章」みたいに
キレでアレすればいいんじゃないですか

あるいは断筆宣言とか

756 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:05.80 ID:jRo/iDbu0.net
嫌なことがあるとすぐに「日本人」「日本社会」をひとまとめにしてレッテル貼って仮想敵にするのが在日外国人の常套手段

757 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:08.43 ID:QgDHr2Ih0.net
>>732
その「日本人の国民性や民族性」を具体的にあげてみな、と書いたんだけど?

あげられないからって、人のせいにするのはやめようねw

758 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:08.92 ID:J3L9lfzr0.net
受賞作はぺらいと言われてたなw
品質的にも劣り商業的成功もなく
イライラ感が募ってんな
差別と似非愛国で寄ってきてる
本も読まないゴミには関係ねえからw

759 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:10.98 ID:izwb74ut0.net
>>699
自分が経験してもいないことを理解できる人間はいないよ
同じ環境で育った者同士にしか和は生まれない
わかった気になることはできるけどね

760 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:37.59 ID:5h9WKNCP0.net
>「これは、当事者たちには深刻なアイデンティティーと向き合うテーマかもしれないが、日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい。なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度で、他人事を延々と読まされて退屈だった」

俺は他人が置かれた問題を扱った作品でも楽しめるが…
そもそも自分にとって対岸の火事ではない話ってあんのか(笑)

761 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:39.85 ID:5/pH6bMf0.net
単純に読み込ませられない筆力不足
いい作品は国境民族を超える

762 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:04:50.42 ID:KRzlLyzK0.net
ほとんどの小説矢映画のストーリーって一般人にとっては、一生に渡って自分に関係ない「対岸の火事」だろう。

この宮本と言う奴は教養がないね

763 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:04.23 ID:W5f6ODrd0.net
>>264
なるほどなぁ

764 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:05.51 ID:UmpYk5+C0.net
作家としての反論より賞取れなかった怨みで逆上してんだろうよ
薄っぺらい奴だね

765 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:23.81 ID:LPI+8n3v0.net
まず宮本輝ってのが誰か分からんからな。
どうせB級の作家だろう

766 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:28.29 ID:8gyrR5sy0.net
>>760
そのうち読んで適当なスレで感想あげてくれ

767 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:28.95 ID:afHIYSEw0.net
おれはいま
ピーキーブレインダーズにはまってる。
兄弟役があまりにも似てないが気にしてない、そういうことだ

768 :755:2017/08/19(土) 18:05:35.85 ID:PFw2WdV00.net
(誤)大いなる序章
(正)大いなる助走

すんまそん

769 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:43.78 ID:L/FN44FA0.net
日本語の小説なんだから日本人向けなのは当然なわけで

その日本人にもちゃんと伝わるように書かなきゃダメってことだろ?

異論反論はあるにしてもちゃんと筋は通ってるな。


日本人の感覚としては、もし明日から母国語は英語ね!となったとしても

そりゃしばらくは混乱するだろうが案外定着するんじゃね?という感想だよな。

770 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:50.55 ID:UmpYk5+C0.net
>>761
その通り

771 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:05:54.07 ID:HZNmQcU6O.net
すげぇーよ
芥川賞候補者の一言でここまで燃え上がるのは

ずっと
見っぱなし

772 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:06:00.90 ID:FLjQTDCr0.net
>>753
押し付けの芥川賞じゃなく、だからこそ読者の抵抗というかたちで本屋大賞がでてきたのかな

773 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:06:40.97 ID:kU2sT5TR0.net
いくらのびても
作中の問題には触れないのな
選評叩いてるヤツも
他人事なんだよな
宮本の言った通り
誰にも共感されてないよな

774 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:06:46.43 ID:vvG8y1HE0.net
>>678

確かに知らなくっても楽しめる作品はあるよな
だけど大抵そんな本自分から読もうとは思わんし
知らなくて興味ない奴を巻き込むのは難しいって話

775 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:06:54.42 ID:eWL4b6ad0.net
まあ、結果的に炎上商法みたいになって売れることだろう。
その印税で潤って、いい作品書いてほしいわ。

776 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:10.83 ID:VPPrxAX90.net
>>727
日本語で書かれてるから
対象となる読者は日本人の読み手
間違ってない

日本語で書かれた作品を読める
日本人でない人には共感できる部分もあるだろうから

日本語が読める読者全体から彼らを除外すると
日本人の読み手という表現になる
適切な表現

777 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:22.01 ID:87ZyVxcc0.net
冷静に見ればつまんねえ小説をつまんねえと評価しただけにしか見えないのに
差別を盾に大騒ぎ

778 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:29.73 ID:AiRBsjmL0.net
>>760
要するに入り込めないということで、下手くそってことなんだろう

779 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:30.65 ID:0Q9kp9LK0.net
個人的につまらないなら、私はつまらなかったと言えばいいのだ。

客観性を持たせようと、カッコつけて日本人の読み手にとって〜なんていうから、
日本人からすら共感されず、同調されない批評となるのだ。

780 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:32.27 ID:J3L9lfzr0.net
話題性作りも限界で
誰も知らんような作家(選考委員)がキレ芸を見せてると
いったところですかw
ぺらいこと言ってたらラノベにやられるで

781 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:37.27 ID:js/uQRMN0.net
>>706
だから自分の知識外だから「対岸の火事」て言う必要あるか?ほとんどの作品がそうじゃないのか?

782 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:07:57.89 ID:o3ym203t0.net
>>615
脚や手が短い、頭が大きいとか普通にダメだししてるよ。
バレエだし。
ヨーロッパ人とか東洋の猿と普通に思ってるでしょ。

美形やスタイルが良くないとダメな世界だし。

この台湾人作家は、単に作品がつまらなかった。
芥川賞の基準ではなかったんでしょ。
どこの国でも差別は当たり前にあるよ

783 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:01.11 ID:O6a9lzid0.net
>>18
世界観にまだ馴染まない序盤から造語だらけが続きストーリーの理解に苦しむ構造になっている
世界観の説明がストーリーに上手く組み込まれてなく別枠で補完されている問題
キャラクター達の言動が心理的に不自然な部分が多々あり共感しにくい

批評はこういうもんじゃねーの?
わけわからんだけならそこらへんのガキでも言えるだろ
批評に値しないなら批評に値しない駄作とでも言えばいいんだし

784 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:10.05 ID:kU2sT5TR0.net
>>727
お前も
作中の問題には触れないのな
選評叩いてるヤツも
他人事なんだよな
宮本の言った通り
誰にも共感されてないよな

785 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:19.26 ID:0y7e3rFl0.net
>>264 見る限り、内容が残念だっただけなのね

786 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:20.12 ID:eWL4b6ad0.net
>>780
部数という意味では、もうラノベに完全にやられてるよ。
文学作品なんて、初版2千部3千部の世界だ。

787 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:27.11 ID:ySzfLu450.net
まず大前提に退屈という事実があってその原因としてテーマがニッチだという事だろ
手厳しくてもアドバイスですよね

788 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:50.72 ID:TfPOxADJ0.net
>>760
なら読んでアマにでもレビューして
アマのほうでも宮本以上にぼろくそに書かれてるけどな

789 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:08:58.22 ID:W5f6ODrd0.net
>>699
そういう意味(ネオリベ・ポリコレ)での和の精神ならもともと欠落してたよ、日本人には
水俣病なんか、詐病としてみんなで叩いてたんだから
言いたいことはわかるが、昔の実際の日本人を知らずして「いまの日本人」を語らないでほしい
ちなみに、昔はゴミなんか道端にポイポイしててたし、赤信号みんなで渡れば怖くないってのが日本人の本質な

790 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:05.12 ID:8gyrR5sy0.net
読んだ上で内容に触れられる奴がほとんど湧かないってのが一番笑えるところだぞ

791 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:07.61 ID:vvG8y1HE0.net
>>678

スポーツのとかは
テレビのアニメやドラマや漫画なんかで覚えることはあっても
アイスホッケーの小説を手に取って読もうとは思わんだろ

792 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:16.75 ID:VPPrxAX90.net
>>757
回答済み>>684

日本人と中国人の国民性や民族性を同じだと思ってる人に何を言っても無駄かと

793 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:17.10 ID:wG4NnECD0.net
>>706
楽しめてる時点で、対岸の火事じゃなくなってるよ。

794 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:36.80 ID:87ZyVxcc0.net
>>264
在日が書いた小説をべた褒めしないなんてこいつらも全員レイシストじゃん

795 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:50.41 ID:HZNmQcU6O.net
本出版

a


ゾウガメ脱走


全国注目

796 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:09:53.16 ID:jbCpwCz20.net
>>434
本当にね。『百年の孤独』をはじめて読んだ時、なぜあんなわけのわからない物語で次のページをめくるのが楽しかったのか、なぜ最後のページを読み終わってあんなに感動したのか、いまだにわからない。
最近、再読しようとしたら、10ページで挫折したw
歳をとると、未知のものや異なる文化を、想像力で受容することが難しくなるんだな。
この台湾系の人の作品については知らないからわからないけど。

797 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:10:11.70 ID:WE11OZNA0.net
「対岸の火事」、作者の思い違いを正させるものすごく親切で分かりやすい表現じゃないか
さすがだわ

798 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:10:22.07 ID:J3L9lfzr0.net
>>786
わたくしは多様性を認める派ですからw
ゴミのような右翼ジジイと無職が勢いづいてるのか


799 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:10:32.50 ID:CvkMD6no0.net
これが差別? 頭にウジ沸いてるんじゃないか?

読者に実感わかせられなかったのは、
取り上げたテーマに対して作者の文章力が不足していたせいだろよ。アホ。

800 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:10:37.19 ID:FLjQTDCr0.net
>>615
差別があろうがなかろうが、美しいもの良いものは良い。
それに価値観の多様性を認めることが文化を豊かにする
例えそれが差別であっても

801 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:10:50.59 ID:lS0yfjZe0.net
賞取れなかった怒りだろ

802 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:12.18 ID:o7OwrZOq0.net
んー、考えてるうちにあれ思い出した

「アンネの日記」

あれって読んだら絶対アンネ可哀相っていわなきゃいけない本だよね
でも正直日本人にとっちゃ(ユダヤ迫害なんて遠い場所遠い過去のことで)対岸の火事、どーでもええわって思ってる人大勢いると思う。
文章つまんないしな(ついでに捏造疑惑もあるし)。

でも著名人がアンネなんてどーでもええわ、つまんねーんだよお前の文章は、って書いたら叩かれる
・・・そんなポジションに自分から入り込んで芥川賞狙うんじゃもうアンタは小説家じゃなくてルポライターにでもなったほうがいいんじゃない

803 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:20.76 ID:lohslW/h0.net
>>778
芥川の選者が、そっち系の文学作品としても読者は共感できないような
作品だといってるのを、故意に曲解してポリコレで暴れてるだけだわな、その人。

著者に自信があるなら、出版社に持ち込めばいいし、編集者が
売れると思ったら出版されるだろうから、>>1のように
馬鹿みたいに発狂しても意味が無い。

政治力があれば、左翼・在日系のコネで出版できるかもしれんが
発行部数が証明するだろうね。

804 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:24.54 ID:Iv78NeoMO.net
日本人相手の商売なんだから日本人に受けなきゃ駄目でしょ

805 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:40.76 ID:jEwO8Iw40.net
どっちを攻撃したらいいのかわからずウヨサヨするアホウヨ(笑)

台湾ちゃんか?困ったときの外省人ってか?(笑)

806 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:41.56 ID:L/FN44FA0.net
「母語」ってのが何故そんなに重要なのか、を書くべきところで
そんなもん大事に決まってるだろ、と説明をすっ飛ばして
ほらこんなことがあったんだおまいら共感しろ、


といわれてもなーーーーーーーーーーーーーー
どちらかといえばインスタ栄えのほうがまだ共感できる。

807 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:47.69 ID:TfPOxADJ0.net
>>787
いやテーマがニッチという事ではない
そもそも書きなぐりで共感・理解させるつくりになってないという事

808 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:49.60 ID:fOjj3+Lz0.net
もう気づいちゃったから言うけど

日本の芥川賞はね
ノーベル文学賞の猿真似賞レースですよ、これ。

女性の権利だの
外国人の権利だの
障碍者の権利だの
ホモだの

そういうテーマの話が評価される出来レース

こんな賞には何の価値も無い。
ユーザーをバカにしてる。

ノーベルの真似がしたいだけのクズの集まり。
バカバカしい。

809 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:11:59.45 ID:8gyrR5sy0.net
民族性も文化背景も超えて共感しあえるのが普通なら
この作品のテーマ自体が成り立たないのでは

810 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:12:06.56 ID:W5f6ODrd0.net
日本語を母語にするとほかの言語なかんずく英語が大苦手になってしまうというのが問題の本質だと思う
ザイニチ(韓国にかぎらず)は不幸だねぇ

811 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:12:16.20 ID:FLjQTDCr0.net
>>798
多様性を認めるとは右翼のような存在も認めないと、多様性を認めるとはいわない

812 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:12:34.12 ID:QgDHr2Ih0.net
>>792
どこが違うのかを提示できなければ、ただのお馬鹿さんのたわごと。

自分が違う違うと言っても、人から見たら同じ、という場合だってある。

813 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:12:41.14 ID:vblo4v8q0.net
台湾人側の生まれと育ちをテーマにしたもので
日本人から見たら対岸の火事だから退屈だよってのは普通に評価として成立してるよな
どこが差別やねん

814 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:12:55.81 ID:J3L9lfzr0.net
ハルキ村上が別格で最強のような気がした。

815 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:08.26 ID:W5f6ODrd0.net
>>808
同意
ポリコレやネオリベと呼ばれる界隈がダイスキな価値観だよね

816 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:12.66 ID:w5ZFEZhL0.net
在日台湾人がマイノリティで日本人から民族浄化されてるならともかく中国におけるチベット人ほど迫害受けてる訳じゃないじゃん
自分を悲劇の主人公にし過ぎ

817 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:26.04 ID:x5JIjt510.net
つまり「共感できなくて面白くなかった」ってことでしょ。
他人事を共感させるのが小説の力、その力がなかったってこと。
宮本のコメントはアレかもしれないけどなんでも差別とか面倒くさいなあ。

818 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:37.88 ID:87ZyVxcc0.net
選考委員みんな貶してるのに
宮本とかいう奴の言葉尻だけ捉えて差別問題に仕立て上げた手腕が凄い

819 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:42.58 ID:jRo/iDbu0.net
毎年、一作品は台湾人枠を設けるべきだな。日本語は日本人だけのものじゃないんだから

820 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:44.56 ID:GWQ7G6PH0.net
>>772

本屋大賞もステマの臭いがぷんぷんするんだけどな。

確かに面白い作品もあるが、なんでこんなクソつまらないやつが・・・ってのも多い

821 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:13:50.06 ID:vvG8y1HE0.net
>>796

いや
自分とかかわりのない話なら楽しめても対岸の火事だろ?
イタリアのテロなんて関心薄いだろ?

日本にも起きうるとか言う話になって来ると多少関心も沸くけど

822 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:14:14.09 ID:eWL4b6ad0.net
>>764
『百年の孤独』は、確かにけっこうしんどいw
俺は『ジョン・ランプリエールの辞書』がそうだった。
2段組み500ページ近いのに興奮しながらほとんど一気読みしたんだけど、
それから何度も再読に挫折してるw

温さんが小説家として未熟だったのは否めないと思う。
小説家としての筆力があれば、テーマが魅力的なだけに読ませられると思うよ。
ある意味強烈な問題だし、入れ込みすぎちゃったのかも。

823 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:14:16.04 ID:PFw2WdV00.net
>>805
どうも台湾が関係ないっぽいからな
よくある自分探しのモチーフなのか
なんのかなのか作品を読まない限りなんともいえん

台湾の歴史を知りたいのなら
台湾の歴史書を探すしね
あるいはドキュメンタリー形式の台湾の誰かの伝記とか
エンターテインメントならセデック・バレとか
いろいろあるけど

アイデンティティの定まらないやつの泣き言なんて
どーでもいいもん

824 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:14:38.41 ID:Ogfhke4r0.net
やたら「日本人」に突っかかってる奴がいるけどそれなら日本語で書く意味とはなんぞや?って話になるからな
日本語で書く以上、どうあがいても読者は日本人を想定せざるを得ないのだし、それは「日本人の読み手」に向けて書かれてるって事だからね
「日本人の読み手」から差別性を感じ取るのは勝手なんだが日本語文学の限界やローカル性を諦念と共にきっちり踏まえてからじゃないと平板で上滑りのテンプレみたいな批判にしかならないと思うよ

825 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:14:40.68 ID:IqP5yf0B0.net
読み物として退屈なやったんならしゃーないだろ

826 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:14:58.24 ID:o3ym203t0.net
782だが、芥川賞が日本の賞であり宮本輝は、「日本人には」という
表現をしたのが気に障ったと思う。
他の作家も「つまらん、長い」とか言ってる。

日本人も帰国子女や海外に何年かいた人は腐るほどいる。
海外に住んでた時に、言葉や文化等で悩むのが普通。
それを文章で作品として表現した時、退屈な文なら読まれないし
面白ければ読まれる。

827 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:03.65 ID:js/uQRMN0.net
>>791
ジャンル言い出したら個人によるとしか言えないだろ。日本関係無く中国と台湾のアイデンティティーを描くとか興味出てきたけどな。「対岸の火事」は殆んどに言えるから違和感しかないが

828 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:05.72 ID:rI/cQByv0.net
差別だって言い出すやつの話など聞く価値もない
どこが差別なんだかわからんわ。
論評に対して差別差別喚く位ならなんてなんてやめて活動家として生きていけ。
うっとおしい。

829 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:06.31 ID:ltvhjhoK0.net
>>72
それはアウトやろ
それで論評というなら
俺は漫画しか読まんから興味ない小説読んでもつまらん
もOKになるぞ

830 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:13.15 ID:5h9WKNCP0.net
>>813
さべつ【差別】
( 名 ) スル
@ ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。 「いづれを択ぶとも、さしたる−なし/十和田湖 桂月」
A 偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。 「人種−」 「 −待遇」

差別だろ

831 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:16.53 ID:lohslW/h0.net
>>778
>>803はゴメン、間違えた。
スレの流れ読み間違えてた。

ざっと読み直したら。
>>760氏はポリコレの人じゃなかった、申し訳ない。

832 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:22.67 ID:FLjQTDCr0.net
芥川賞が在日韓国朝鮮人帰化人に乗っ取られてるから
在日韓国朝鮮人帰化人の作家が親日の台湾系作家を叩いているとも考えられる。

833 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:26.36 ID:vblo4v8q0.net
>>818
それな、むしろ宮本さんがかわいそうだわ
作品のテーマとして日本人が主催している賞に合わねえだろってしごく当然のこと話してるだけなのにな

834 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:29.27 ID:87ZyVxcc0.net
日本人は実力だけで勝負しなきゃいけないのに
在日はポリコレ圧力使えて良いよな

835 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:15:55.77 ID:0Q9kp9LK0.net
>>776
だが対岸の火事であると言っている。断言してはダメなのだ。
少し考えれば日本国内でも同様なことが多々起こる。

関東の子供が関西に引っ越したとき、関西の子が関東に引っ越したときはどうだろうか。
読んではないがおらそく同じ葛藤があるはずだ。多くはアイデンティティの一つである方言を捨てるだろう。
地方からトンキンに行くとその差別の多さからみな方言を捨てると聞く。

宮本のような関西人はトンキンに行っても方言を捨てないから違いが分らないのだ。

836 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:16:09.15 ID:FLjQTDCr0.net
>>820
正直在日韓国朝鮮人帰化人が出版社のっとってるからそういうこともある

837 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:16:24.78 ID:J3L9lfzr0.net
台湾は親日w
何処行ったかしらんが呼んで来い

838 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:16:24.81 ID:NZS4Gxwr0.net
土人の合いの子には、日本人向けの小説は書けないといってるのと同じからな
これはあかんわ。。。

839 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:16:48.10 ID:ySzfLu450.net
>>807
読んでないから的確なレスできないけどなんでそんなの候補にしたんだ?

840 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:16:56.01 ID:o7OwrZOq0.net
>>808
ノーベル文学賞の理念がまちがってないんなら別に劣化パクリでも構わんのじゃないか

オリンピックのパクリだから国体なんてやめちまえみたいな話だが
国体目指して切磋琢磨することでオリンピックが見えてくる、日本の文学賞もそういうのを目指してるもんだと思うんだが

ただ世界的にポリコレムードに引きずられてて逆に賞をとる作品が陳腐になってきてるってのはあるな

841 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:17:01.98 ID:nO7RWopP0.net
興味ないテーマでも共感出来るように書け。
筆力足りないよって言ってるだけじゃん。
セックル描写も宮本輝のが上手いと思うよ。

842 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:17:13.53 ID:ltvhjhoK0.net
・この小説はつまんない
これならOK
・台湾なんて興味ないわ
これはアウト
言い方があるやん
論評も金もらってるんだし真面目にやれよ

843 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:17:34.94 ID:vblo4v8q0.net
>>830
どこが?まさか不平等だとでも言うの?

844 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:17:38.69 ID:PTeAlot70.net
ワタシが日本人じゃないから落としたのねキーって感じ

845 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:17:46.15 ID:87ZyVxcc0.net
小説家としての才能は無かったみたいだけど
反差別活動家としてはまだ芽があるのかもな

846 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:18:11.06 ID:fOjj3+Lz0.net
ホモでハーフで母子家庭で障害のある人物が


社会の逆境や偏見に負けずに
逞しく成長する物語でも

作ればいいんじゃないですかね?
もう一個に集約しちゃえよww

だから薄っぺらいリベラルのクズどもは嫌なんだよ。

純真なユーザーを騙す悪魔どもめ。

847 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:18:27.04 ID:1KT2iDIC0.net
単純に物語として面白くないっていう選評なんではないかな

848 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:18:57.09 ID:J3L9lfzr0.net
カルト宗教に洗脳されて困った家族というのもあったぞw

849 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:19:04.74 ID:TfPOxADJ0.net
>>820
そりゃアレは本屋視点での売れる本売りたい本だもん、堂々とそう掲げてるんだからステマどころかダイレクトでしょうに
賞抜きにしたって書籍売上ランキング上位なんて大半ゴミカスだぞ

850 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:19:06.11 ID:bzgPstHw0.net
宮本より島田の言葉が一番きついじゃん
二度とこのテーマで書くなって言ってる
客観性に欠けた自己憐憫の堂々巡りばかりでお前には文学への消化は無理だってことだろうね

851 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:19:42.16 ID:nrGpGsui0.net
左翼の島田雅彦も酷評してるんだから、作品の力がなかったということでしかない
それを差別だとか言論の「陣営」の話題にすりかえてるのは見苦しいったらない

852 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:19:44.16 ID:nO7RWopP0.net
ボーイズラブに引っかかってる人は山田詠美を読んでないな。

853 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:19:58.92 ID:6fA7b/ZY0.net
はぁ?

854 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:10.29 ID:5h9WKNCP0.net
>日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい。

俺は日本人だがこの頭悪そうな審査員が勝手に俺の思考を決めつけないでくれないっすかね…

855 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:12.51 ID:eN03afxf0.net
普遍的な、人間誰しも起こり得る問題まで文学的に掘り下げられなかったって事だろ。
日本語を使う以上は、日本人を主たる読者として書くか、
日本語でしかできない表現があるかのどちらかしかない。

856 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:17.92 ID:PFw2WdV00.net
共感できないときには
共感できないとかしかいえないわな

そこで甘いことを書いたら
書評を信じて読んでしまう読者が気の毒だ

人間、死ぬまでに読める本の数は決っているのだ
おもしろくない、あるいは、役に立たないものを読む時間はない

ましてや評論家の書評ではなく賞の選考だから
落とす理由が必要だから

857 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:26.80 ID:uNtDdcYz0.net
>>842
宮本輝は小説家で文学賞の選者として仕事してるんだぞ
なんで強制的に台湾に興味もたなくちゃいけないんだよ
文学なんて対岸の火事だって言い出したら確かに
金もらってるんだし真面目にやれよ と言いたくもなるがw

858 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:43.34 ID:yoq9DBqg0.net
"日本人の読み手"に"在日台湾人"が含まれてないことにキレてんの?

普通は含まないよ

859 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:45.24 ID:J3L9lfzr0.net
追手門学院大学文学部卒業。

これでもう無理になってる
言ったまんまなんだろうなと
www
差別じゃないよ


860 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:52.63 ID:wG4NnECD0.net
>>784
だから、「退屈」ってのが問題なんだよ。
退屈だから他人事であり対岸の火事なんだよ。

違いがわからないかw

861 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:54.48 ID:XLLFoW5r0.net
>>491
最近の作家は専門職など特殊な知識持ってる人間が
話題にされやすくて有利なんていわれてるけど
筆力がないと興味ねえよ勝手にやれって内容になってしまうわな

862 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:55.08 ID:EcTXMMDu0.net
台湾で発表、出版すればいいんじゃね?

863 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:20:59.01 ID:n+D5lp1O0.net
中国語になおして 台湾や中国で評価を聞いてみたらどうだ マジな話

864 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:21:12.64 ID:ZNHHNpCv0.net
>>10
それならストレートにそう論評すればよい。
それを表現できないのは、物書きとして致命的だろ。

865 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:21:23.16 ID:MW/Synyx0.net
なんでも差別、アホかよ
つまらねー小説だからだろ

866 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:21:27.06 ID:OjXU2gMT0.net
外人なんかノミネートするからこうなる
日本的伝統物に外人かかわらせちゃあかんよ

867 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:21:32.27 ID:W5f6ODrd0.net
どこいっても馴染めないのは、ハーフだからじゃなく本人に問題あるんだと思う
じっさい気に入らないとすぐ難癖つけてるわけで
発達障害でもあるんじゃないの?
じっさハーフには多い、なんでかつーと、コミュ障日本人男性が中国人やピーナと結婚するから

868 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:21.54 ID:p8TrvIEC0.net
>>860
問題と感じない程度の作品てことかな?

869 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:24.08 ID:PFw2WdV00.net
>>864
ストレートだから怒ってるのだろう

870 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:29.85 ID:VPPrxAX90.net
>>812
お前アホなの?
本気で国民性や民族性が存在しないとでも考えてるの?

習慣や風習が違えば国民性や民族性は異なる
そんなの常識
こんな簡単なことを例を挙げれなければ理解できないの?

日本人と中国人の国民性や民族性が同じだと思ってる奴に
そもそも論理的議論が可能なのか?
何個具体例があったら理解させられるの?
そういう性質の問題じゃないだろ?

871 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:33.28 ID:bzgPstHw0.net
作家名乗ってるくせにイチイチこんなのまで被害者ぶってりゃ世話ないよ
本当に被害者ぶりっ子が大好きなんだね
本当は豊かな生活、豊かな日本の資源、みんな享受しまくってて台湾人でも外国である日本で
無傷で生きてこられたのに
他の外国だったら命なかったかもよ
優遇されなきゃ気が済まないっていう性格で日本に居られても迷惑
当たり前の書評にまで差別を持ち出して頓珍漢に噛みつくようではね

作家には向かない
作家辞めてくれ

872 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:44.31 ID:QMXmSKni0.net
日本人作家が書いたものすら、
「日本人作家が日本人読者に向けて西洋史物を書く意味がわからん」
て、普通にディスられるのに

873 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:56.05 ID:EcTXMMDu0.net
>>854
>俺は日本人だが・・・

ああ、在日ですね自己紹介有難う(´・ω・`)

874 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:56.42 ID:afHIYSEw0.net
和の精神は、北条時宗
そしてボブ・ディランは俺のポエム以下

875 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:59.02 ID:TfPOxADJ0.net
>>829
そういう選者が選ばれて己の立場でそういったんなら、それは選者本人の資質にとっては何ら問題無いだろwなんか言いたいみたいだけど例えが間違ってる

876 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:22:59.88 ID:WE11OZNA0.net
めんどくさいな、もうエスペラント語で書けよ

あるいはJavaやC++で書いたら誤解なく伝わるかもな
コンパイルエラーが出たり、実際に動かなかったら「伝わらなかった」ってことだからな

877 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:23:13.39 ID:nO7RWopP0.net
芥川賞という日本国内の文学賞なんだから
差別とか言われてもね〜。

878 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:23:37.41 ID:J3L9lfzr0.net
「作家はえてして最初の作品が一番いい」
テルさんw

879 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:02.62 ID:lohslW/h0.net
>>850
同感w
ただ、
きついってより、優しさつーか建設的なアドバイスのような気もする。

それなら、直截的で客観性にかけるから、もっと俯瞰的になってみろと
いってるようなものだし。根源的な部分で掘り下げてるんなら
応用もきくだろうし。

880 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:11.60 ID:ltvhjhoK0.net
>>264
クソなのは同じみたいやな
やっぱ問題は日本人にとってはつまらんとか言い出したからやろ
別にこれ何人にとってもクソって言ってやれや

881 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:23.48 ID:5h9WKNCP0.net
>>860
楽しければ対岸の火事ではないってなんやねん…


頭悪いだろお前

882 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:25.53 ID:jbCpwCz20.net
もちろん。『百年の孤独』で描かれた世界は他人事で、作中、あり得ない現象が頻発して、それが仮に事実であったとしても対岸の火事、実際に焼き尽くされた描写もあったけど、それこそ対岸の火事。
物語にはひきこまれても、あんな世界では暮らしたくない、と思ったね。

883 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:28.15 ID:VPPrxAX90.net
>>835
対岸の火事を共感させるのが文学
この作品が
そのレベルに達してないから他人事のレベル

そんだけの話

884 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:28.22 ID:wG4NnECD0.net
>>743
作者がそれを言い出したら、作者の側が日本人を差別してることになるよね。

それはともかく、他の人の論評を読む限り、台湾人が読んでもつまらなそうw

885 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:24:40.97 ID:vvG8y1HE0.net
>>842

そん事言ってないし

言ってたとしても別にそう思ってるんならアウトでも何でもない

886 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:12.68 ID:js/uQRMN0.net
>>835
そこだけだな。対岸の火事。少し興味出て個人の感想とか調べたけど内容はつまらんばかりだったw

887 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:16.88 ID:PTeAlot70.net
中国におけるチベット人ほど日本における在日台湾人は差別なんかされてないだろ

888 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:17.16 ID:8e3cL2gi0.net
>「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟はあるつもりだ」

いや、その覚悟はないね、この人には
他人事に読める、退屈な文章だったといわれてるだけじゃないか

889 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:20.03 ID:NZS4Gxwr0.net
関西ボンクラ、追手門大卒

なるほどなるほど

890 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:20.07 ID:rV0/PSE/0.net
>>1
宮本最低

891 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:46.25 ID:/9Fg4bTc0.net
>>860
その辺の表現の順番にこだわりないよ
どうせ読まないし
退屈な作品だから誰も読まないでもなんでもいいや

892 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:52.25 ID:J3L9lfzr0.net
もっと大事になって三文文士
淘汰されねえかなw

893 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:25:57.78 ID:bzgPstHw0.net
本当にこいつ見苦しい
作家を名乗れる精神じゃない
人に見せたら批判されるんだから心のノートにしこしこ書いてなよ

894 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:26:12.21 ID:mAvl0JoF0.net
わからんものはわからんよ
自分のアイデンティティに疑問を持つ余地の無いパーソナルの日本人には想像しかできないからな
退屈と感じても仕方ないね、わからないんだもん

895 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:26:13.61 ID:zoLBnoco0.net
>>15
さすがに、表現がうまいなあ
限りなく透明に近いブルーだっけ?
言葉で人の心を鷲掴みする人は、たくみだね

896 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:26:14.03 ID:nO7RWopP0.net
>>872
塩野七生先生

897 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:26:28.80 ID:O6a9lzid0.net
>>829
それだよな
温とかいう作家のクソさと批評のクソさどちらもあるのに両立しないと考える奴多いわ
宮本の批評もクソ
怒りに任せて日本ヘイトする温は大クソ

898 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:26:43.34 ID:GbM/mAx90.net
「戦争を体験したことはない。戦争を描いた小説とかを読んで書いた」という作品で同賞を取った奥泉は、
同じ審査員としてどういう思いでこの選評を見た(あるいは聞いた)のだろうか

899 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:02.69 ID:o7OwrZOq0.net
>>856
>共感できないときには
>共感できないとかしかいえないわな

わかる
例えばホモやレズの苦悩を力説されても、共感できません対岸の火事ですとしか言えん
どちらの地域にも馴染もうとしないハーフさんが孤独だと叫んでも、共感できません対岸の火事ですとしか言えん

ホモやレズやハーフのテーマの、拙い内容の本を論評する上で共感できませんと書いたらダメってんならそんなテーマの本を品評会に出すなと

900 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:15.68 ID:UmpYk5+C0.net
シナ大陸で反日思想を叩き込まれたわけか

901 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:17.21 ID:+fPCDKdQ0.net
>>851
サヨクならではの嫉妬の内ゲバ、総括を知らないのか

北朝鮮系で日本帰化したのは宮本さん本人だと思っていたが
二世だったのか
台湾系には特有の感情を剥き出しにするよね
朝鮮の人は

902 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:21.76 ID:QcGk+eVD0.net
>>801
太宰治が「芥川賞をください。何でもします!」みたいな内容を
芥川賞の選考委員に手紙を送りつけてた話?
結局太宰治は恨み倒して死んじゃったけど
所詮文学なんてものは本の内容と書き手の人格素養は乖離してる証左だよ
文章を編み出すのが上手いだけで自然科学の世界とは遠く隔ててる俗世の錯覚学

903 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:30.47 ID:c0/YOE8z0.net
今回の評価一覧な
http://prizesworld.com/akutagawa/senpyo/senpyo157.htm
みんな酷評でワロタ

904 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:41.87 ID:ZNHHNpCv0.net
>>869
そうかね?
むしろ「異なる立場のものを共感させ、同じ視点に引き込む展開ができていない」って評した方が
伝わると思うがね。

905 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:43.14 ID:8e3cL2gi0.net
文学賞の審査に、差別だ何だのという要素が入ってはならん
読み手をぐっと惹き込ませる文章か、糞つまらん文章か、というだけだ

906 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:27:47.48 ID:vvG8y1HE0.net
>>881

楽しくても
対岸の火事じゃねえとは限らんだろ

907 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:28:00.02 ID:J3L9lfzr0.net
もう時代劇は書けないのですねw

908 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:28:06.37 ID:/9Fg4bTc0.net
>>860
ちょっと考えた
気にしてる人がいるかもしれないな

日本の問題に感じたかもしれないが
日本人は気にしないだろうという評価なんだろうな

909 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:28:29.44 ID:PFw2WdV00.net
>>842
「この小説はつまんない」
なぜならば
「台湾なんて興味ないから」

2つセットでOKなんだよ
良い小説は
興味なくてもキャラに感情移入できたら興味がわいてくるもんでしょう

それがないんじゃしかたない

910 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:28:51.39 ID:qqcnlJKv0.net
>>615
でも芸術ってそういうもんの積み重ねだよな
悪評を跳ね除けてなお昇華されるものがあれば評価される

911 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:28:54.73 ID:IqP5yf0B0.net
>>850
台湾出身が最大の売りなのにそれを禁止とかw

912 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:29:12.38 ID:VPPrxAX90.net
>>901
>>501

913 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:29:13.56 ID:6EESuxgu0.net
Twitterで作者とやりとりしてたのび太ってひとのtweetによると
のび太=Amazon☆のレビューアだったらしい。
ひとりのレビューアに踊らされた感も多少あるけど、

作者は熱心に作品を読んで批評してくれた読者に対して
「もう二度と関わりません。本も読まないでください。」
と言ってブロックしたってことだ。

914 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:29:41.34 ID:pXabshiH0.net
>こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね

鳩山かよwww
こいつも蓮舫系の二重アイデンティティ持ちなんだろうが
差別の当たり屋のパヨりがのさばるようになっちゃあ、芥川賞もおしまいだな

そういえばまたノーベル症の季節も近づいてきたか
文学賞は第?芸術の映画の脚本くらいまで対象になるのかねえ

915 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:29:51.06 ID:UmpYk5+C0.net
対岸の火事と言われて感情大爆発しちゃったわけねw
作家より犯罪者の気質を持ってるよ

916 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:30:14.87 ID:FRo6GWLQ0.net
対岸の火事でも面白く読ませるのが作家だもんな
歴史物、海外物、みんな他人様の物語だし

917 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:30:34.25 ID:PZLiotQT0.net
何度も過去作と同じ物ばかり読まされて退屈だったと言えば良かったのに

918 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:03.35 ID:GbM/mAx90.net
>>899
多分宮本は「それを共感させるのが文学ってもんだろ?」って言いたかったんだとは思うが、言い方が悪かった

919 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:19.70 ID:bzgPstHw0.net
こんなに言論の自由を許されてて
それに守らてて喋ってるくせに差別されてるとかアホか
本当に差別されてたらお前はまずツイッターのアカウントも作れてないよ
日本で暮らせてない

920 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:27.69 ID:4bD/oWBb0.net
ここで批判してる連中の大半が優駿すら読んでいないことに驚愕した
宮本輝の小説も貧困コンプに凝り固まった団塊世代にしか受け入れられないゴミの様な作品ばかりだけどね

921 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:33.06 ID:mAvl0JoF0.net
>>907
ファンタジーだな

922 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:41.23 ID:PFw2WdV00.net
小説に
「対岸の火事」なんてありえないでしょう

読んだら冒頭から紅蓮の炎に焼かれて悶絶させなきゃ
「カセ」にならんだろう

923 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:31:49.06 ID:NZS4Gxwr0.net
宮本はサンポン人
オレはニッポン人

924 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:02.67 ID:HZNmQcU6O.net
なぜ?
このネタで燃える?

俺は好きだから居るけど

925 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:13.42 ID:J3L9lfzr0.net
トランプパラドックスに入ってしまいましたねw
おまえなんかしんだらええねん
俺しかいない
www

芸術も商業も生まれんやつや
あほみたいな奴のわずかばかりの信仰はうまれるかも
どっちみちあかんやつや

926 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:21.38 ID:5h9WKNCP0.net
まあ対岸の火事っつーことが強調されてるみたいだから

日本人も似たような問題目の前に控えてるんじゃないの?っつー話をしたいんだろう

そして日本人を語ってる辺りも気持ち悪い差別っつー見方もできる



俺は少なくとも見どころがないところを対岸の火事という点に評価をもっていった点はこの評論家は頭悪いんだろうなと思っちゃうね

面白くないことは面白くないなりに理屈で語れるだろ


それがもし他人事だという点に集結してるのならこいつ読むセンスも書くセンスもないと思うよ、評論のセンスもないと思うね

927 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:29.54 ID:/9Fg4bTc0.net
>>924
ヒマなのよ

928 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:51.11 ID:o7OwrZOq0.net
>>897
>宮本の批評もクソ

そうかね
あんたは映画やドラマみたとき「テーマがつまんねー、全然はいりこめなかったわ」とは一度も言わないんだな
人間だれだって興味をそそられるものそそられないものがあるもんだ。恋愛ものしかりアクションものしかり宗教物政治物暴力物しかり。
そそられないテーマでも惹きつける、つまらないテーマを本にするならそういう技量が必要なんじゃないのかな。

つまりこいつ>>1は逆にいうと
「差別に繋がるテーマに関しては全ての人間が共感しなければならない」
と言ってるわけなんだけど、いやそれは逆に逆差別というか特権というか、おこがましいんじゃねえのかという話になるわけだよ。

929 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:32:52.40 ID:wG4NnECD0.net
>>881
作品に感情移入できるのなら、対岸の火事という表現は出てこないだろw
たとえ読者と無関係なテーマであっても。

930 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:13.28 ID:UmpYk5+C0.net
これで温の作家生命は終わったな
自業自得ですよ

931 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:18.28 ID:4bD/oWBb0.net
まあ個人的に最近のマイノリティの喧騒は反吐が出るしクソ食らえって思いますけどね

932 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:20.80 ID:+fPCDKdQ0.net
>>903
島田さん、吉田さん、高樹さんらはきちんと次に繋がるヒントを与えているね

933 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:27.40 ID:vvG8y1HE0.net
在日がなんで怒ってるかというと
自分らが今後
こんなような作品を書けなくなると思って騒いでるんだと思うけど

どういう評価されようが別に書きたきゃ書いてもいいんだよ
内輪で盛り上がればいいじゃん

日本の賞は難しいけど

934 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:33.19 ID:5h9WKNCP0.net
>>926が残念ながら妥当な見方かと

実際、本がつまらないのか面白いのか知らんがな

935 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:33:41.06 ID:bzgPstHw0.net
言い方もさほど悪くないと思うけどね
むしろ直接的にして相手に伝わりやすいようにしている配慮がある
まさか差別とか俺を否定するなとか言い出すクズだとは思ってなかったんでしょ
現にほとんどの人が読んだ時点ですぐ内容を理解してる
曲解してるのは思考がねじくれたこの台湾人だけ

936 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:34:02.58 ID:VdyhTNAF0.net
>山崎ナオコーラのように5回もノミネートされたが、
>山田詠美と小川洋子に毎回潰された人もいる。

村上龍が選考委員に入ってから
女に媚びて低レベルの女に賞を与えてると批判があったが
女は女に厳しいからこれはこれでバランスが取れてるのかもしれないな

937 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:34:18.85 ID:87ZyVxcc0.net
宮本が創価だと知ってからは一冊も読んでない。
代金がお布施に代わると思うと寒気がする。

938 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:34:35.42 ID:UPsm+uY50.net
朝鮮人の新しいたかりビジネスが誕生した

939 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:34:41.32 ID:0Q9kp9LK0.net
>>883
つまり、読み手が日本人だから共感できないのではないにも関わらず、
読み手が日本人だから共感できないように書いてしまった宮本の表現力。
稚拙と言わざるをえない。

940 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:34:58.92 ID:/KbJvKyd0.net
テル君は元々問題児なんでしょ(´・ω・`)
文学賞メッタ斬りでも斬られてたし

941 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:35:01.85 ID:J3L9lfzr0.net
要するに
あほみたいな奴の俺様目線が世相とともに
むなくそわるいということだな

942 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:35:03.51 ID:Oakdug1m0.net
芥川賞作家の田中慎弥なんて安倍晋三の顔がチンポっぽいってだけで1冊書いて
付き合いきれねえよと思ったけど最後まで読ませるからな
筆力ってそういうもの

943 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:35:15.51 ID:UmpYk5+C0.net
温自身が自分で自分に火をつけちゃったね
カチカチ山の温タヌキさんは丸焼けになったでござるw

944 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:35:38.60 ID:5h9WKNCP0.net
>>935
配慮とか知らんがな(笑)


評論のプロならプロなりに求められてることをしようぜ(笑)


ぬるーいズレた話は求めてねーんだよ

945 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:36:11.82 ID:NZS4Gxwr0.net
対岸の火事 = どーでもいい

宮川にとってどーでもいいことと
作品はなんの関係もないからな

946 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:36:11.92 ID:O6a9lzid0.net
>>928
>>783

947 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:36:30.32 ID:8HR8j5YD0.net
>>1
程度が低すぎてワロタ

948 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:36:50.09 ID:4bD/oWBb0.net
これだけ注目を集めることに成功したのだから
宮本輝はよくやったと思いますけどね

949 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:11.33 ID:5h9WKNCP0.net
>>928
素人のテキトーな感想とプロの感想を一緒にするなよ

俺のテキトーな感想で言うなら「ヒロインがブスだし見る価値ないわ」とでもテキトーなことを言うことはあるぞ

950 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:15.83 ID:TfPOxADJ0.net
>>932
宮本の評だってべつに次に繋がらないなんて事無いと思うがな
むしろ島田が一番きついwテーマ正面否定二度とやるなって、こだわってる側からしたらもう次が書けないw

951 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:16.54 ID:qqcnlJKv0.net
>>911
禁止って訳じゃなくて別の視点からの描き方を試みたり
日本人に伝わる様に書けばよかったんじゃ無いか?

952 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:18.34 ID:1HEFPAfl0.net
芥川「わたしの名前を勝手に使うな!」

953 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:33.90 ID:VPPrxAX90.net
>>922
そのとおり
「対岸の火事」を読者の共感に変える力がある文章だけが本当の文学

この作品は原材料のままの感想文
作者が書きたいものではなく
読者が読みたいものだけが本当の小説

そのレベルに達してないから
「対岸の火事」という指摘

954 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:56.84 ID:UmpYk5+C0.net
一発屋という言葉を温は知ってるかな

955 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:37:57.92 ID:5h9WKNCP0.net
>>928
>「差別に繋がるテーマに関しては全ての人間が共感しなければならない」
>と言ってるわけなんだけど、

どこからそんなロジックが出るのか詳しく

956 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:38:01.40 ID:OmQPin8B0.net
芥川賞の選評なんだから真っ当だろう
ドキュメンタリー作品賞じゃないんだからね
賞落とされたからって今に見ててねとかもはや脅迫だし
差別発言とか意味不明すぎる

957 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:38:03.96 ID:bzgPstHw0.net
作家としてやっていきたいのであればこの作家は考えを改めてちゃんと詫びを載せるべきだ
適切な書評に勝手に喧嘩吹っかけといて
なあなあにしてごまかして話を終わらせる蓮舫並みの卑怯者だと更に心象悪くなる

958 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:38:55.05 ID:RLo1YC3w0.net
宮本輝はダメなものはダメな人だろ
だからダメなんだろ 
内容を薄く擁護するのは他がやる 輝はこれでいい

959 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:05.74 ID:NZS4Gxwr0.net
宮川がそのテーマについて興味があるかないかとか
それこそ、そんなことどーでもいことだからな

960 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:17.40 ID:R2TC9TP/0.net
>>957
不適切な批判なんだからお詫びなんてする必要ないよ

宮本が評価を落としただけの出来事だよ

961 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:32.21 ID:5h9WKNCP0.net
>>953
そのレベルに達してないことを説明しろよ、と思っちゃうよねぇこの評論家に対しては

直接的に、な


対岸の火事、というところに話をズラして実際「足りなかった本質」が抜けとるがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

962 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:33.23 ID:FPSaaoT60.net
この作品を読んで無いからわかんない部分があるな。色んな経験を小説に昇華出来ているなら読む価値はあるだろうし宮本がただ愚かなだけ

963 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:33.32 ID:wG4NnECD0.net
作品が本当によければ、どこの国の人が読んでも、
作品に引き込まれて「対岸の火事」じゃなくなると思うんだよね。
純粋に退屈だったんでしょ。

964 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:35.98 ID:HZNmQcU6O.net
ゾウガメ逃亡

本、買ってね

965 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:39:41.87 ID:PFw2WdV00.net
真面目な話
頭冷やして詫びを入れたほうがいい

Twitterとブログとかやめろ

菓子折りをもって謝りにいけ

966 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:40:37.17 ID:VPPrxAX90.net
>>939
読み手が
日本に生まれ
日本語の環境でしか生きてこなかった人には全く共感させられない程度の完成度

つまり日本には対岸の火事
適切な表現

967 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:41:32.43 ID:37f3hQqO0.net
文字って怖いな
その人の人間性が出るよね

968 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:41:55.97 ID:jbCpwCz20.net
>>822
>俺は『ジョン・ランプリエールの辞書』がそうだった。
そらまた、名作だけど『百年の孤独』より卒論向けのしんどい作品を。
最近感じるのは十代、二十代、三十代の読者を、年齢別に縦断して二分、三分させる様な作家や作品の不在だと思う。
前スレか前々スレで誰か書いてたが、その役目はコミックやアニメ、ゲーム、あるいは脚本とか広告の分野にとって代わられた。人を惹きつけるストーリーを構築する才能は、そちらに流れてしまったんだな、と。
「村上春樹が好きです」とか「石川達三をよく読みます」と言われたら、個人的な好みはともかくとして(ああ、この人は読者好きなんだな)と感じるけど、今二十代三十代の作家でそういう名前はないもんな。

969 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:42:00.03 ID:5h9WKNCP0.net
>>966
お前さっきから病人みたいに同じような突っ込まれ済みの話を繰り返してるよな


久々にストライクかませる論理を作れた気分でテンション上がってるのかな?
でもそれ



さんざん突っ込まれてますよ、現実見ようぜ

970 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:42:41.81 ID:R2TC9TP/0.net
>>966
まぁところが日本をとりまく環境も
そういうことではなくなってきてるんだけどねぇ

971 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:43:00.30 ID:nOMybLd/0.net
マイノリティ商法はもうごめんだわ

972 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:43:12.05 ID:5h9WKNCP0.net
もし完成度が高ければ対岸の火事なんぞどうでもいい要素だったんだろ?



それを主軸にもってきてる時点で評論として雑魚じゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

973 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:43:20.88 ID:VPPrxAX90.net
>>969
論理性の無い主観だけの屑レスはチラ裏にでも書いてろw

974 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:43:43.16 ID:4bD/oWBb0.net
宮本輝が批評していないと言ってる人はアホなの?
彼は「批評に値する作品ではない」と言っているんだが
日本人ならだれでもわかることだよw

975 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:43:56.75 ID:0Q9kp9LK0.net
>>966
おまえといい、宮本といい、なんで自分の個人的見解を日本人みなの見解のように言うんだよ?

そんなんだから日本の小説は他人事を延々と読まされる退屈なコンテンツと評されるんだよ。

976 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:01.41 ID:r8/9tuXh0.net
>>15
いいこというな
さすが炎の転校生の作者

977 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:05.15 ID:UmpYk5+C0.net
この人は出版社も嫌悪するからもう無理よ

978 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:07.35 ID:5h9WKNCP0.net
>>973
論理性プンプンじゃないっすかwwwwwwwwwwwwwwwww


論理性がない、ってテキトーに言っとけばなんとかなると思ったのか?

979 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:16.85 ID:vvG8y1HE0.net
もう面倒臭いので
在日は在日の主張なんぞ日本で喋るなよ

980 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:30.50 ID:hr5nQUXB0.net
ある意味正直な感想だと思うけどね
当事者にとっては大変な問題かもしれないが読み手にとってはフィクション
作り話に近い感覚だろう作者はちょっと気負いすぎじゃね?
差別とはまた違うんだよなぁ

981 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:32.58 ID:QcGk+eVD0.net
>>948
何かと落ち目な文学や小説に光が当たって
話題作りには成功してニンマリしてるのは確か
金の成る木を渇望する
芥川賞選考員&商業作家一同&商業出版社w

982 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:39.50 ID:bzgPstHw0.net
他の人も語学テキストのようだって言ってるじゃん
日本ではやってる外国の話どれだけあると思ってんだ
お前が下手なんだよ台湾人
文字数でかせいでそれっぽく書い他つもりだろうけど話浅くて文字書けば外国の雰囲気
出せるってわけじゃないんだよ
テーマの掘り下げもなってなくてつまらないんだよって言ってるじゃん

983 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:46.47 ID:vblo4v8q0.net
>>966
それだよな
くっそ正しいわ

984 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:44:47.79 ID:J3L9lfzr0.net
自分をさげる結果になっちゃったね
一応文壇のひとなんでしょう
非常に残念なことですわ
中国で中国共産党にころされない程度の作品を書け
むしろバンザイさせろ
商業ベースは編集が考えることであって
自分の足場、自分で壊してますやん

985 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:45:00.24 ID:5h9WKNCP0.net
>>972ですべて伝わると思うがそのレベルの人間が評論をする賞なんだろうなぁ



叩かれるのもしかたない

986 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:45:19.64 ID:AiRBsjmL0.net
【他の芥川賞選考委員による選評】
 
・山田詠美 『真ん中の子どもたち』評
 
 前半は、料理以前の原材料という感じ。
 中国語で、漢字表記だから物語に埋め込まれているように一見思えるが、これが、あまり馴染みのない言語、
 たとえば、ブルガリア語とか、アラビア語とか、…だったりしたら、、まるで語学のテキスト。
 
・吉田修一 『真ん中の子どもたち』評
 
 「母国語」とアイデンティティーという切実なテーマだけが、ブルトーザーのように眼前に迫ってくる。
 これでは読者は怖くて飛び退くしかない。
 良い意味での余白がほしい。
 
・奥泉光 『真ん中の子どもたち』評
 
 魅力的な場面もあるけれど、平板なのはたしかで、しかし物語の平板さは、語り手の品の良さと
 裏腹だと思われたものの、賛同を得るにはいたらなかった。
 
・樹のぶ子 『真ん中の子どもたち』評
 
 自己の存亡を掛けて闘い追求しなくてはらならない切実な問題が用意されれば、
 もっと強いテーマとして浮かび上がるはずだ。
 
・川上弘美 『真ん中の子どもたち』評
 
 好感をいだきました。
 その好感が、感慨や動揺や連想にまで広がってゆかなかったのは、…主人公のアイデンティティーと
 どうかかわってゆくのか、わかりにくかったからです。
 もちろん、説明はしてありました。
 けれど、小説は説明だけでは足りないのです。
 
・村上龍 『真ん中の子どもたち』評
 
 〈残念ながら一切触れていない〉
  

987 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:45:30.34 ID:VPPrxAX90.net
>>974
日本人としてのアイデンティティに自信が無い方々にとっては
対岸の火事という指摘が不安を抱かせるんだろうな

作品の完成度の問題なのに

988 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:45:50.50 ID:VqMMryBX0.net
>ただ、分かち合いたいのです。

売文家が甘ったれるな

989 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:45:51.35 ID:vvG8y1HE0.net
>>975

自分の個人的見解で
日本人のほとんどそういう考えだろうって事だろ

990 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:01.35 ID:yMHC4aR40.net
??
他人事を他人事と言ったらいかんの??

991 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:04.46 ID:3i2IMr4E0.net
>>965
真摯に謝罪すれば多くの日本人からの評価は上がるんだろうけど
そういう日本人的な部分の本質は理解してないしする気もなさそう

992 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:04.66 ID:UmpYk5+C0.net
温はトランプと気が合いそうだ

993 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:09.25 ID:FPSaaoT60.net
>>939
そうかも

994 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:21.40 ID:K57l+sFA0.net
延々被害者目線の恨みつらみ並べても読み手が退屈なのはその通りだろ

995 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:35.69 ID:S8eK7UU20.net
温氏は台湾で小説を出すと大小説家になれるかもしれないのになぜそうしないんだろう?

996 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:41.32 ID:LCGeGH8m0.net
>>28
物書きなんてキ〇だらけじゃん。ともすればすぐに殴る連中も居るし。

997 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:46:46.12 ID:VPPrxAX90.net
>>975
>>631

998 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:47:01.83 ID:0Q9kp9LK0.net
>>982
そうならそう評論しろよ。
日本人はみな、対岸の火事に興味ないみたいに言ってんじゃねーよ。これは間違いなく下手糞批評だよ。

999 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:47:03.85 ID:o7OwrZOq0.net
>>955
そう思ってなきゃ一人の人間が興味ねえわと言っても発狂したりしねえでしょ

全ての人間がLGBTに興味を示さなければならないのと同じ類
いや、べつに興味持てなくても構わんだろうにな

ハーフの両親、片親の両親、ヤクザな両親、色々いるわ。
でもそんなの個々人が乗り越えるべき問題で、周りからしたら対岸の火事だ
馴染もうとしてるのに徹底的にハブにされた!!とかならともかくねぇ?

1000 :名無しさん@1周年:2017/08/19(土) 18:47:19.33 ID:bazdEzPa0.net
そもそも小説って立場が違う人間の描写を楽しむもんじゃないか?

織田信長ネタの小説は「俺は大名の子じゃないし、戦国時代に生きてるわけでもないから、共感ができなくてつまらん」のか?

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